Джиттер...

[Оллема]

Пытаюсь уяснить для себя вред, который приносит джиттер при преобразовании в аналог. Еще раз прочел пост А. Торреса: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

Вроде все понятно, но терзают смутные сомнения. При наличии большого джиттера (слишком большой, вызывающий ошибки - не рассматриваем), как показано у Alex, мы получим такое:


Это не что иное как искажение формы сигнала. А искажение формы сигнала - есть гармоники или добавленный шум в полезный сигнал, причем шум будет только при наличии самого сигнала, в тишине его не будет.

Но даже с плохим генератором (например тот же PLL) на спектре мы не видим больших искажений из-за джиттера. Может все же не так страшен черт, как его малюют?

Кто нибудь в промышленных проигрывателях где то видел реклок?

[Оллема]

dortonyan, я же прямо сначала этой темы и начал вопрошать: на картинке видим нелинейные искажения вносимые джиттером. Проверяем ЦАП и видим ничтожные искажения - значит проблеммы джиттера нет?

[Alex]

Ну, справедливости ради, зачастую это вполне оправданный выбор - гнаться за 0.5пс-джиттером со схемой питания сложностью сравнимой с СЛА смысла ноль

Это уже противоположная припадошность

[pyos]

Оллема, прояви фантазию! Картинка- специально преувеличена, чтобы понять общую суть! Про проблему - см. выше. Зачастую её действительно нет, но далеко не всегда, и на "проверке" это вполне видно.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

Alex, ну вот Линкс как ударился в эту крайность 15 лет назад, так и гнёт свою линию там

[Alex]

ну вот Линкс как ударился в эту крайность 15 лет назад, так и гнёт свою линию там

Насколько я помню, "линию" он давно гнет на использование военных питерских кварцев/осцилляторов.
ГК-как-то там.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

Картинка- специально преувеличена, чтобы понять общую суть!

Разумеется, если изобразить в реальном масштабе - там ничего не будет видно, по понятным причинам.

[pyos]

Alex, "военный кварц" на 16.9344 мегагерц- это мощно

[Alex]

"Военного завода"

[Vinni]

Джиттер есть.
Джиттер слышно.
Он в т.ч. определил мой выбор многоканального источника и усиления.
14 - john dawson - Audio Transport over HDMI - AES 2011.pdf

[Alex]

Джиттер есть.
Джиттер слышно.
Он в т.ч. определил мой выбор многоканального источника и усиления.
14 - john dawson - Audio Transport over HDMI - AES 2011.pdf

Завтра уже по ссылке почитаю, но что там сделано против джиттера?
А то просто "HDMI" это по сути тот-же спдиф, со всеми вытекающими.

[dortonyan]

dortonyan, я же прямо сначала этой темы и начал вопрошать: на картинке видим нелинейные искажения вносимые джиттером. Проверяем ЦАП и видим ничтожные искажения - значит проблеммы джиттера нет?

Здесь был исчерпывающий ответ. Что в нем не понятно?

[Оллема]

Или пропустил, или забыл... чего то заклинило
Спасибо всем, кто помогал разобраться.

[_Summit_]

Offтопик:

Сейчас народ стал менее привередливым

Либо поумнел. И не ведется на всякую лажу.

уже и джиттер мало волнует, и к битперфекности, точнее ее отсуттвию, мягче относятся, и на импульсные источники питания в ЦАПах и предах не обращабют внимания

Это как муха в супе. Если ты ее оставишь, то суп никто есть не будет. А если выловишь до подачи на стол, то никто и не заметит, что с супом было что-то не то. Химический анализ тоже вряд ли подтвердит прошлое мухи присутствие.

и класс-д уже в фаворе

Потому что его научились хорошо делать (а скоро будут делать еще лучше). Просто ты и г. Сухов этого не можете принять. Но это ваши проблемы и ничьи больше.

Сейчас их даже можно иногда не только для сабвуферов использовать

Да ладно?

[Serge_L]

Я б добавил вот что:
Очень многие (вон Вова-Момитько много лет) сражаются не с тем.
Те просто поставить дорогой прецизионный осциллятор это не панацея!
Вот наоборот: в отлично спроектированном и сделанном цапе заменить нормальный осциллятор на нечто непонятное, вот такой финт сразу станет заметным!
Надо понимать, что в ЦАПе, как и в других смешанных высокоскоростных устройствах, на результат влияет очень много факторов. Потому и "твик" китайского мусора считаю глупым.

[Alex]

Либо поумнел. И не ведется на всякую лажу.

Скорее наоборот

Плюс деваться некуда. Особеено. когда кроме как на Али и купить-то сложно и дорого.

Это как муха в супе

Я помню что конкретно для Вас, все усилители, ЦАПы, звуковухи и пр., звучат одинаково.

Потому что его научились хорошо делать (а скоро будут делать еще лучше).

Вот когда "будут" - тогда и приходите

Да ладно?

Ну еще для бумбоксов и дешевого домкино.

[abonent007]

Он в т.ч. определил мой выбор многоканального источника и усиления.
14 - john dawson - Audio Transport over HDMI - AES 2011.pdf

Впринципе неплохо, хотя не очень понятно что же они там сделали от джиттера. В Штатах на Ебее эти AVR600 продают по $600-650. А у нас на Авито ценник 150-300 тыщ

[Vortex]

Джиттер есть.
Джиттер слышно.

Вот на ком наживаются, впаривая юсб кабели в тряпичной оплетке по 500 т.р.
Ссылку на магазин давать не буду ,не буду его рекламировать, чтобы никто с дуру не купил.

[Alex]

Вот на ком наживаются, впаривая юсб кабели в тряпичной оплетке по 500 т.р.

USB кабель на джиттер аж никак повлиять не может.

[Serge_L]

Alex, Саш...
"И все слова бесполезны..." (с)

[Pilulkin]

USB кабель на джиттер аж никак повлиять не может.

А,Момитко с тобой не согласен...

[Alex]

"И все слова бесполезны..." (с)

Увы

[_Summit_]

Offтопик:

Я помню что конкретно для Вас, все усилители, ЦАПы, звуковухи и пр., звучат одинаково

Практически да. Вы, господин, не забывайте, что сейчас 21 век на дворе, глобализация (щас сядешь в тачку и не поймешь, на какой машине едешь, если шильды убрать). Лично мне все равно, что кто-то считает меня глухим, это не мои проблемы. Мне не стыдно. Стыдно должно быть тем, кто продает всякие аудиопобрякушки для "слышащих" за очень дорого (я не вас конкретно имею ввиду).

когда кроме как на Али и купить-то сложно и дорого

Там тоже научились делать. И ничего хитрого в зв. аппаратуре нет (на мой не проф. взгляд). Попытки "набить себе цену" не красят и начинают бросаться в глаза, господа.

Вот когда "будут" - тогда и приходите

Спасибо, я уже. И мне абсолютно пофиг что считает г. Alex с Форума и г. Сухов с Ютьюба. Второй, кстати, откровенный врун.

Ну еще для бумбоксов и дешевого домкино

Правда? Ну-ну..