Джиттер...

[Оллема]

Пытаюсь уяснить для себя вред, который приносит джиттер при преобразовании в аналог. Еще раз прочел пост А. Торреса: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

Вроде все понятно, но терзают смутные сомнения. При наличии большого джиттера (слишком большой, вызывающий ошибки - не рассматриваем), как показано у Alex, мы получим такое:


Это не что иное как искажение формы сигнала. А искажение формы сигнала - есть гармоники или добавленный шум в полезный сигнал, причем шум будет только при наличии самого сигнала, в тишине его не будет.

Но даже с плохим генератором (например тот же PLL) на спектре мы не видим больших искажений из-за джиттера. Может все же не так страшен черт, как его малюют?

Кто нибудь в промышленных проигрывателях где то видел реклок?

[Serge_L]

А что это за «известный цап из Сибири»?

[4321]

Сергея Рубцова из Новосиба

[EDDiE]

а это о чем-то должно всем говорить?

[4321]

Это ответ на вопрос.
Иногда банан это просто банан...
Что касается НЭМ,этих цапов было сделано несколько штук
как и усилителей.
были получены положительные отзывы в среде пользователей дорогой аудиотехники.
другими словами,получился довольно конкурентный продукт на рынке хай энд.
у меня был,я слушал и оставил своё мнение..

[EDDiE]

Кто такой Дмитрий Андронников и его ЦАПы знают многие, а кто такой Сергей Рубцов из Новосиба (и цап из Сибири), знают весьма немногие.
Неплохо было бы и линк привести на "цап из Сибири"

[abonent007]

ASRC просто позволяет привести потоки к одной частоте дискретизации, ставили для удобства, как я предполагаю.

Ну там на самом деле было сразу 2 технологии от джиттера. Clean Data Cycle, причем сначала 24-итный, а потом 32-битный ASRC. И Synchronous Time Accuracy Controller (S-TACT)
https://rev.at1987.com/articles/sony...lifier-part-1/

24-битный преобразователь частоты дискретизации отслеживает входящие цифровые сигналы, такие как PCM или DSD, с помощью высокоточной тактовой частоты. Чтобы вычислить и скорректировать диапазон выборки для устранения джиттера, что приводит к более точному аудиосигналу, Sony позже назвала эту технологию Clean Data Cycle.

Sony решила создать сигнал с Дополнительная широтно-импульсная модуляция собственной разработки (C-PLM) который имеет меньшее искажение сигнала, чем обычные сигналы ШИМ. Кроме того, Sony также приняла схему контроллера точности синхронного времени (S-TACT), используемую в проигрывателе компакт-дисков Super Audio SCD-1, для управления синхронизацией волнообразного сигнала.Это точно для устранения джиттера, в результате чего аудиосигнал имеет наименьшие искажения.

[Оллема]

На картинке явно наблюдаются нелинейные искажения сигнала, вызванные джиттером. Однако самая захудалая современная звуковая карта выдает вполне приемлимый уровень искажений. Плохой звук - это далеко не влияние джиттера. Я так полагаю, что для того чтобы джиттером испортить звук, надо клок промодулировать звуковой частотой. Вряд ли кто это будет делать специально

[EDDiE]

Momitko точно что-то знает про джиттер

[sova355]

Кто такой Дмитрий Андронников и его ЦАПы знают многие, а кто такой Сергей Рубцов из Новосиба (и цап из Сибири), знают весьма немногие.
Неплохо было бы и линк привести на "цап из Сибири"

https://6moons.com/audioreviews/nem2/1.html

http://nemrussia.ru/

[Оллема]

Momitko точно что-то знает про джиттер

Причем тут момитко?

[abonent007]

На картинке явно наблюдаются нелинейные искажения сигнала, вызванные джиттером. Однако самая захудалая современная звуковая карта выдает вполне приемлимый уровень искажений.

Наверное имеет значение, что она не принимала сигнал по SPDIF. А приемлимые искажения оказались в условиях сферического вакуума

[_Summit_]

http://nemrussia.ru/

Ну и убогость(((

[Alex]

Ну и убогость(((

Ну не то чтобы"убогость", просто наверняка аппарат довольно старый раз уже на АД1853.
Правда не очень понятно, как им удалось SNR получить всего 95дБ, если у 1853 он (не взвешенные) - 114?
Наверное лишние килограммы мешают.

[Ursula]

а кто такой Сергей Рубцов из Новосиба

Это НЭМ, Новосибирская Электротехническая Мануфактура ( http://nemrussia.ru/ ). С Сергеем Рубцовым, как и Дмитрием Андронниковым, я знаком очень давно и в компетентности Сергея можно не сомневаться так же, как и Дмитрия. Подходы несколько разные и Дмитрий не верит в приборы Philips совсем.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

Кстати, о джиттере - мы с Сергеем Рубцовым как то (ооочень давно) поставили перед собой задачу во что бы то ни стало испортить аудио файл. EAC - flac и в сеть через известный ресурс на скачивание. Он записал, я скачал, день издевался как мог и отправил обратно. Результат: пока музыка - это файл, то с ним ничего не происходит вообще, отправляйте как хотите и куда хотите.

[Ka4aN]

Результат: пока музыка - это файл, то с ним ничего не происходит вообще, отправляйте как хотите и куда хотите.

На Нобелевку, конечно, не хватит. Но на какую-нибудь областную премию можно претендовать

Можно нескромный вопрос, Сергей Рубцов что ожидал от этого эксперимента?

[pyos]

на какую-нибудь областную премию

Скорее на штраф, Лихницкий же учил, что тонкие материи портятся, а тут основы ниспровергают!

[Alex]

Подходы несколько разные и Дмитрий не верит в приборы Philips совсем.

А причем тут "приборы Филипс" к обсуждаемой теме?

поставили перед собой задачу во что бы то ни стало испортить аудио файл. EAC - flac и в сеть через известный ресурс на скачивание. Он записал, я скачал, день издевался как мог и отправил обратно. Результат: пока музыка - это файл, то с ним ничего не происходит вообще, отправляйте как хотите и куда хотите.

Это понятно, непонятно тольло - нафейхоа было производить эти эксперименты?
Файл невозможно "испортить", еслин не поврежден, если в выходном файле данные абсолютно совпадают с исходными.

Понятия "джиттер" к файлам и к их передаче, вообще не имеет ни малейшего отношения, так как там его просто нет и быть не может.

Джиттер имеет влияние только в реалтайме, непосредственно в момент преобразования цифры-в-аналог или наоборот. Всё.

[Ursula]

Это понятно, непонятно тольло - нафейхоа было производить эти эксперименты?

Alex, это было лет 20-ть назад, может чуть меньше, и нам было интересно. Если принять во внимание, что в 5-ой цап*овой ветке (здесь) обсуждаются конденсаторы сглаживающего фильтра для питания ЦАПа, то мы обогнали время лет на 30-ть, с запасом, а Сергей за это время вышел на международный уровень. За сим прекращаю этот флейм.

[Alex]

Alex, это было лет 20-ть назад, может чуть меньше, и нам было интересно

А что, 20, 40, или 60 лет назад это было не понятно?

Если принять во внимание, что в 5-ой цап*овой ветке (здесь) обсуждаются конденсаторы сглаживающего фильтра для питания ЦАПа, то мы обогнали время лет на 30-ть, с запасом

Причем тут "конднсаторы сглаживающего фильтра" к джиттеру?

[Оллема]

Результат: пока музыка - это файл, то с ним ничего не происходит вообще, отправляйте как хотите и куда хотите.

Интересны причинно-следственные связи в предложении. Пока музыка - это файл. Файл - это какое то совершаемое действие? Пока тяжелый - это кирпич, с ним тоже ничего не происходит. Пока кислород - газ, дышите.

Вообще то, музыка - это не файл