Джиттер...

[Оллема]

Пытаюсь уяснить для себя вред, который приносит джиттер при преобразовании в аналог. Еще раз прочел пост А. Торреса: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

Вроде все понятно, но терзают смутные сомнения. При наличии большого джиттера (слишком большой, вызывающий ошибки - не рассматриваем), как показано у Alex, мы получим такое:


Это не что иное как искажение формы сигнала. А искажение формы сигнала - есть гармоники или добавленный шум в полезный сигнал, причем шум будет только при наличии самого сигнала, в тишине его не будет.

Но даже с плохим генератором (например тот же PLL) на спектре мы не видим больших искажений из-за джиттера. Может все же не так страшен черт, как его малюют?

Кто нибудь в промышленных проигрывателях где то видел реклок?

[Оллема]

Оллема, Олег, погоди!
Все же просто: джиттер приводит к неверному восстановлению исходного сигнала по отсчетам, те изменение формы. Да, для однотонального синусоидального сигнала это однозначно повышение уровня гармоник (те частота «помехи» однозначно выше). Для музыкального сигнала это не обязательно (?)

Вот Сергей, и не разумею, как так то: если для синуса повышение уровня гармоник, то и для музыкального сигнала должно быть так же. Другое дело - куда эти гармоники затем попадают в последующем тракте и что творят.

Про дельта-сигму для меня еще сложнее в понимании, поэтому не лезу в ее последствия джиттера, возможно там все намного критичнее.

[Serge_L]

Я там знак вопроса поставил.
Те я это могу попробовать объяснить, но не с телефоном в руках)
Но, возможно, я ошибаюсь!
Надо в самолет идти, гейт открыли!

[IVX]

cлышно, но только в сравнении нормального с терминальным случаем. Нормальный, типичный джиттер vs практически идеальный-нулевой - неслышно ничего.
Я слышал с одним цапом на сиррусе, это как какую-то крупу что-ли, гранулированность звука, выглядело это на FFT, как лес боковых частот. Ни разу в аналоге такого эффекта не слыхал.

[pyos]

но только в сравнении нормального с терминальным случаем. Нормальный, типичный джиттер vs практически идеальный-нулевой - неслышно ничего.

Если джиттер - недетерминирован, т.е. не зависит от сигнала, т.к. недетерминированный джиттер эквивалентен подмешиванию недетерминированного же (белого) шума в сигнал на выходе ЦАПа. Зависимый от сигнала джиттер (характерная болячка SPDIF-приёмников) слышно, только, на мой взгляд, это не столько гранулированность, сколько какая-то жёсткость, металличность звука, что ли.
Поэтому для ЦАПов с обратной синхронизацией нет смысла гнаться за фемтосекундными генераторами и перенавороченными схемами их питания, условный гуледж/кристек/эпсон покроют 100% потребностей для любого реального аудио-цап, даже если они питаются от условного стаба 78-й серии.

[Alex]

даже если они питаются от условного стаба 78-й серии.

Но лучше все-же, от чего-то, типа LP5907...

[Pilulkin]

В аналоге определяется как детонация.

"Детонация", в аналоге - амплитудно-частотная модуляция...
P.S.Подразделяется не несколько видов,но все в нижней части НЧ диапазона...

Расширяется "юбка" у основного тона на спектре.

Да,появляется "полоса" вместо "палки"...

[pyos]

Но лучше все-же, от чего-то, типа LP5907...

Лучше, т.к. там и корпус меньше места на плате занимает, и падение напряжения меньше, и воообще, но, при условии достаточного запаса по падению напряжения, разницу между 5907 и 78033 слышно ИМО не будет никому.

[IVX]

я как-то в самом начале цапо-творчества заметил, что приличный осциллятор, прежде всего имеет внутренний малошумящий стаб. Тогда как дешевый, лучше очень чисто запитывать, после чего и разницу с приличным ещё поискать, ну, по крайней мере, в глаза не так бросается, как будучи запитанными от одной шины с USB бриджем. Если бы самые бросовые осцилляторы, допилить лишь в плане малошумящего внутреннего питания, вместо просто куска 74AC инвертора, они бы стали о-го-го за свои деньги. А ежели им ещё и напряжение там поднять, то поспорили бы аккусиликонами, которые собсно звёзд с неба не хватают, не смотря на 20х цену.

[Оллема]

А если генератор от батарейки питать или от Li аккумулятора?
Вообще, хочется микросхемы ЦАП запитать от аккумуляторов. Пробовал кто? Или это совсем дибилизм?

[IVX]

не существует такого дебилизма, которому отказала бы в концептуальности аудио индустрия.
Список примеров:
1) MQA, платный мр3, но в XXI веке.
2) ваш случай, я бы даже обогатил его зарядкой аккумуляторов от аккумуляторов, двойная очистка, а то мало-ли какая грязь с АС просочится.
3) что-то ещё.

[Оллема]

Понятно, излишество.

[kent]

Offтопик:

U611 74hc175 который?

Да, по половинке на каждый канал.

[Михаил45]

А если генератор от батарейки питать или от Li аккумулятора?
Вообще, хочется микросхемы ЦАП запитать от аккумуляторов. Пробовал кто? Или это совсем дибилизм?

Offтопик:
Просто слушать музыку невыразимо скучно без аккумуляторов... сочувствую, но не понимаю.

[Оллема]

Чему сочувствуешь?

[EDDiE]

Понятно, излишество.

Олег, 2024 - год использования батареек

[Оллема]

Олег, 2024 - год использования батареек

Эдуард, я думал будет годом использованных батареек

[Александр Караим]

А если генератор от батарейки питать или от Li аккумулятора?
Вообще, хочется микросхемы ЦАП запитать от аккумуляторов. Пробовал кто? Или это совсем дибилизм?

Тут не все так однозначно, у меня уже больше года как определилось улучшение звучания цап Lynx D 47V3 при питании OSC генератора от аккумулятора. Зарядка подключается через реле когда цап выключен. И отключается когда цап включаю. Получается развязка от сетевого транса. Скорее всего у меня плохое фильтрование помехи от сети. Т.к. даже при подключении одного провода от стабилизатора – (земляного) к аккумулятору питающему OSC уже немного ухудшает звучание (пролазит помеха). Все обмотки в трансформаторе отдельные на каждый стабилизатор, т.е. земли отдельные. В планах сделать Фильтр сетевого питания и думаю эта проблема уйдет. А как элемент проверки качества питания и диагностики питания можно попробовать и аккумулятор ток потребления мал и даже без зарядки аккумулятора хватает на 2-3 недели работы цап.

[Оллема]

Генератор на 3В или на 5В? Один аккумулятор или два? Какой стабилизатор используется?

У меня с проигрывателя i2s прет зашумленный. После ЦФ будет оптическая гальваноразвязка, ЦАП с генератором будет отвязан от всего. Поэтому про аккумуляторы и думаю.

Реклок будет обязательно, но в моем случае не столько для подавления джиттера, а для восстановления синхронности после опторазвязки.

[Александр Караим]

Генератор на 3В или на 5В? Один аккумулятор или два? Какой стабилизатор используется?

У меня с проигрывателя i2s прет зашумленный. После ЦФ будет оптическая гальваноразвязка, ЦАП с генератором будет отвязан от всего. Поэтому про аккумуляторы и думаю.

Реклок будет обязательно, но в моем случае не столько для подавления джиттера, а для восстановления синхронности после опторазвязки.

В моем варианте на плату цап подается с двух последовательно включенных 18650. В цапе стоит стабилизатор LM317H с него уже на генератор (какое там 5 или 3v я не помню) . Аккумуляторы подключает реле а его обмотка включается напряжением с блока питания для Генератора ЦАП там 9v. Мой вариант эксперементальный, временный, обрезает наводки идущие через сетевой транс. Звучание в таком варианте более ясное и сцена лучше. Доделаю сетевой фильтр и думаю что разницы не будет как запитать. У меня несколько иная с вашей ситуация. USB CHARLESTON и к ЦАП Lynx D47V3 цап довольно старый.

[4321]

Вообще, хочется микросхемы ЦАП запитать от аккумуляторов. Пробовал кто? Или это совсем дибилизм?

ну есть немного.
Только у меня 3 штуки разных было.(цап из Сибири самый известный)
и ещё 2 RIAA корректора.

---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

На счёт питания генератора,слышно даже в транспорте
подключённом по СПДИФ.
С Голледжем не пробовал,просто поменял потом и всё.
Смысл в Голледже есть.