Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[halfcat]

За раздельность кабинетов - обеими руками ЗА.
Расставиить можно как у годно и когда угодно.

Только придется помучаться со сведением с колонками. Так в целом я прихожу к мнению, что саб обязателен в системе по той причине, что хороший и правильный низкий бас получить с ним гораздо проще. А колонки проектировать на работу от 60-70 герц

Кстати, что скажете по поводу фазоинвертора снаружи корпуса? Грубо говоря, если приколхозить трубу к наружной стенке ящика. Или 2 трубы по бокам, с сохранением настройки, конечно же

[mAxSpace]

Так в целом я прихожу к мнению, что саб обязателен в системе по той причине, что хороший и правильный низкий бас получить с ним гораздо проще. А колонки проектировать на работу от 60-70 герц

На основании скольких законченых проектов это мнение сложилось ?

что скажете по поводу фазоинвертора снаружи корпуса? Грубо говоря, если приколхозить трубу к наружной стенке ящика.

Работать будет.
Более того, я так одни Свены дорабатывал - у меня трубки ФИ нарощены сзади для получения более низкой настройки. Внутрь там уже некуда было.

[halfcat]

На основании скольких законченых проектов это мнение сложилось?

Это просто мнение, я пока не тороплюсь фанеру портить.. А мнение основано на том, что сабы проще расположить в жилой комнате, чем четырехполосные колонки. Если бы строил полноценную комнату для прослушивания, то можно было бы спроектировать все по уму и поставить четырехполосные колонки туда, где они будут сразу хорошо играть.

В жилой комнате поставил новый шкаф и все, уже не то. Сабы можно подвинуть, а колонки почти никогда нет

[mAxSpace]

А, вы с точки зрения расположения... Ясно.
Мне показалось что вообще сама по себе идея играть НЧ диапазон двумя полосами.

[halfcat]

Помогите, пожалуйста, разобраться с комнатными модами и с тем, как их готовить.

Имеем комнату 3790х5570х2500:




С модами:
По длинной стороне: 31/62/93 Гц
По короткой сторое: 45/91/136 Гц
По высоте пока не смотрю


Расстановка мебели и колонок такая:



Теперь захожу в REW и пытаюсь двигать 2 саба по разным местам. На мой взгляд, лучший вариант вот этот. 2 саба друг напротив друга посередине длинной стены. Думаю, что это лучший вариант потому что на суббасе ровная АЧХ и гасится пик на 45 Гц.


Но я не могу понять принцип, куда лучше ставить сабы, исходя из такого плана комнатных мод. Где эти моды будут усиливать низкие частоты и все будет гудеть, а где ослаблять. Как в моих условиях лучше все расположить?

[halfcat]

Ладно, покрутил REW, вроде понял как работает.

Но теперь другой вопрос. Есть ли смысл проектировать колонки на работу от 70-80 Гц (-3), а остальное отдавать на отдельно стоящие сабы?

[wind]

Ладно, покрутил REW, вроде понял как работает.

Но теперь другой вопрос. Есть ли смысл проектировать колонки на работу от 70-80 Гц (-3), а остальное отдавать на отдельно стоящие сабы?

Это зависит от ваших хотелок , если закрытое оформление то лучше будет разделить а для фи , чв и подобному можно не заморачиваться и пустить одной полосой .

[Shidim]

Помогите, пожалуйста, разобраться с комнатными модами и с тем, как их готовить.

Они уже готовьi)), так как комната имеет заданную геометрию и это данность. Из калькулятора А. Смирнова наглядно видньi пучности(пики) и узльi(там где перекрещивается это провальi)
РумСим в РЭВе очень добротньiй, как ориентир замечательно работает, но согласно эскизу комнатьi, вьi внесли слишком маленькие потери КЗП (коэфф. звуко-поглощения),0,05, слишком мал, это для совершенно гольiх бетонньiх стен, у вас же есть окнньiй и дверной проъёмьi + меблировка. Покрутите эти параметрьi обнаружите, что недостаток абсорбции, как и его излишек вьiше модальной зоньi (~ вьiше 80Гц), подвержен острому влиянию КЗП.
Сабвуфер/ьi (можно даже один), расположенньi правильно (особенно, тот , что в тьiлу))), это для вашего случая почти единственно действенньiй инструмент для минимизации продольной модьi, но даже этого может бьiть, недостаточно, для "идеального случая", так как у на есть несколько моментов совпадения по частоте производньi этой первой модьi и аксиальньiх (диагональньiх) мод, это в районе 92и123Гц+две близкие тангенциальнie 75и76Гц, так, что в итоге возможно потребуются дополнительньi инструментьi (умеренная там где надо абсорбция и эквализация) Тем не менее на участке до 60Гц, в концепции sss (одиночньiй НЧ "массив") можно получить замечательньiй результат.
Вот ещё, что пока мьi имеем дело с моделью, она относительно надёжна, но уверен реализация sss и реальньiе измерения уверен покажут немного скоректированньiй вариант, причём в лучшую сторону, а пока на модели так:

---------- Сообщение добавлено 03.05.2024 в 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было 02.05.2024 в 21:10 ----------

Но такой способ "активной волновой абсорбции", чувствителен к вариациям настройки в очень узком коридоре, для примера: всего один Дб плюсом к одному из сабов и всё существенно меняется (в данном случае в лучшую сторону), на деле (особенно если сидеть, там где вьi на своей симуляции указали - практически на сабе), настройки задержек и гейна, могут зависеть от 0,1мс и 0,5Дб. Умеренное дополнительное поглощение сгладит пики, совместное воздействие, особенно заметно во временной области графиков.
Точное сведение по энергитическому пику импульса, всех распределённьiх АО, является важнейшим фактором.

[halfcat]

wind, спасибо за разъяснения, буду копать REW дальше.

[halfcat]

Подскажите по измерительной коробочке.

Наткнулся на видео, в котором демонстрируется некая схема для измерений. Насколько она рабочая и правильная?

Смотреть с 2:00

[владимирр]

некая схема для измерений.

Параметров T/S, единственное мощность резюка у меня стоит 10ом 10вт

[halfcat]

мощность резюка у меня стоит 10ом 10вт

а сама схема такая же? и в каких пределах вообще можно выбирать резисторы?

[mAxSpace]

Насколько она рабочая и правильная?

Схема стандартная, подходит ко всем измеительным программам.
33 ома может быть от 4 до 50ом. У меня 6,8 ом.
Наличии делителей 1к/10к говорит о том что можно измерять на больших мощностях.

[владимирр]

а сама схема такая же?

один в один, и делитель 1/10. Исключена внешняя ЗК и используется встроенная в системнике, соответственно линейный вход должен быть стерео, в большинстве ноутов моно ещё и объединён с чем нибудь.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Наличии делителей 1к/10к говорит о том что можно измерять на больших мощностях.

33ом маловата моща, дымок пойдёт, а так да, делитель даёт такое.

[Merstan]

У меня отдельный тестовый усилитель на слабой ТДА, чтобы не быть привязанным. Там несколько Ватт, резистор тоже 0,5Вт, слабый — не греется.

А по схеме мы по привычке еще стабилитроны встречно ставим на 3,6 Вольт у входов ЗК, чтобы мало ли.

[halfcat]

Всем спасибо, значит буду собирать.

Заодно и сравню с этим устройством

Скрытый текст

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...lla_2009706905

[свернуть]

[mAxSpace]

с этим устройством

Это одно и тоже, только в "устройстве" нет делителя. Только один резистор 47ом.

[halfcat]

mAxSpace, ага. вот интересна разница в измерениях с усилителем и без.

А какая мощность у резисторов делителя должна быть?

[владимирр]

мощность у резисторов делителя

да пох, хоть 0,125

[mAxSpace]

А какая мощность у резисторов делителя должна быть?

Любые. 0,125вт достаточно.
А вот другой - его есть смысл помощнее. Хотя бы 5ватт.