Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[halfcat]

вот например
https://www.steinigke.de/download/12...tasheet-en.pdf

забавно, что я смотрю каталог, скачанный с оф. сайта, и вижу другую информацию

[Gudronov]

Perchе sono solo calzolai.

[halfcat]

Не он, не ферритовый. Wan061.80, как у тебя, там жесть в паспорте.

Я просто не тот смотрел.. и купил не тот

[Gudronov]

Ты купил феррит? Плохо дело.

[halfcat]

Ты купил феррит? Плохо дело.

угу.. а я и думаю, че он такой недорогой..

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

ладно, хрен с ним. дозакажу wan061, микрофон и звуковую карту

Offтопик:
получается у меня останутся невостребованными 100гдш65 и waf061.80. интересно, можно ли из них сколхозить трехполоску, если добавить к ним что-то 8-10" на НЧ, waf061.80 пустить на мид, а 100гдш65 на СЧ+ВЧ

[Merstan]

[Gudronov]

Offтопик:
получается у меня останутся невостребованными 100гдш65 и waf061.80. интересно, можно ли из них сколхозить трехполоску, если добавить к ним что-то 8-10" на НЧ, waf061.80 пустить на мид, а 100гдш65 на СЧ+ВЧ

Offтопик:
К этим мидбасикам 030.72 и мелкопищ, настольная 2+1. Можно их же капсюль в качестве пищалки, и их же ферритовую десятку на саб. Это на будущее, думаю, лавойс никуда не денется.

[halfcat]

Попробовал смоделировать лабиринт на 40 Гц и 30 Гц вытянуть эквалайзером. Сразу превышение хода. В принципе понятно)




Сразу куча вопросов появилась. И я раньше как-то не обращал внимание, что без сабсоника там ниже частоты настройки динамик болтается больше Xmax

1. 4 порядок дает крутой спад и высокое ГВЗ. Печально получается. Нельзя вторым резать?
2. А почему левый горб хода должен быть меньше, чем правый?

Ну вот так красиво же) Хотя F1 = 31,5 Гц
Вложение 447523
Вложение 447524

Обязательно, чтобы левый горб был ниже или равен правому? если оба в зоне Xlin

[mAxSpace]

Обязательно, чтобы левый горб был ниже или равен правому? если оба в зоне Xlin

Левый ниже не надо, это диапазон сужает на пару герц и вентиляция катушки хуже в случае работы на максимуме.

[halfcat]

Контролируешь по ходу ниже сабсоника, локальный максимум должен быть, по краиней мерe, не выше рабочего, а по-хорошему чем меньше, тем лучше.

Не совсем понял про локальный максимум. Что за локальный максимум и что за рабочий? Можно картинкой, как это должно выглядеть?

[SilentS]

Не совсем понял про локальный максимум. Что за локальный максимум и что за рабочий? Можно картинкой, как это должно выглядеть?

Локальный максимум - это максимум в некоторой области, т.е. не во всем диапазоне. В данном случае имеется ввиду максимум на зависимости x(f), где f меняется от 0 до частоты настройки порта. По вашей картинке максимум наблюдается при 23Гц, он же является и локальным, и абсолютным, но это из-за выбранной настройки сабсоник-фильтра. Если его настроить пожестче, то тогда ход на низких частотах уменьшится, абсолютный максимум при 23Гц превратится в локальный (а абсолютным окажется горб на 45Гц).
"рабочий" - это рабочий ход, т.е. xmax (хотя на самом деле там запас до xmech еще двукратный)

Вообще это всё ненужные уточнения, суть в том, что на 20Гц музыки нет, давления нет, а трепыхания и искажения - есть. Поэтому есть смысл это всё порезать.
Без сабсоник фильтра в большинстве случаев ничего плохого не случится, т.к. на подавляющем большинстве фонограмм такие низкие частоты уже вырезаны звукорежиссером, но вот ради 1% необработанных или ради просмотра кино этот фильтр и пригодится.
Кстати можно его сделать комбинированного порядка (на DSP это всё равно раз плюнуть). Скажем, поставить второй порядок на 30Гц, и еще раз второй - на 20.

[Gudronov]

Не совсем понял про локальный максимум. Что за локальный максимум и что за рабочий? Можно картинкой, как это должно выглядеть?

На Fb (или 1 моде) ход минимален, а излучает порт. Правее ход идет вверх, пока не достигнет максимума, порт излучает незначительно, а в основном сама головка, оттуда и амплитуда такая. Затем, начинает падать, обратно пропорционально квадрату частоты (для чистого ЗЯ или экрана) Вот этот горб на графике хода, правее Fb, и есть "рабочий максимум хода на прямом излучении". А левее Fb ящик по сути ничего уже не излучает, порт и голова в противофазе, и тут чем сильнее ограничишь фильтрацией, тем лучше. Чтобы впустую не болтало, уводя катушку из поля.

[halfcat]

Подскажите реальные значения высоты катушки и зазора на WAN061.80. Ну или просто линейный ход

[Gudronov]

Фланец снаружи 5мм, катушка на глаз выходит миллиметра на 4. То есть, 4мм, но не более.
Он практически полный аналог 6nd430, только малость поспокойнее.

P.S. Не, фаска помешала и все черное, фланец 5.8 по расчету и по штангелю, катушка правильно, 13.3, оверхаг 3.75.

[halfcat]

Критикуйте

Вложение 448075
Вложение 448076
Вложение 448077


Ну уже лучше, чем в первый раз. Пики импедансов должны быть в одном месте?

[Gudronov]

Вот, что-то очень близко. Вкусил)?
Для контроля "переворачиваешь" мидбас, ну это к слову.
И, понятное дело, стык СЧ и мидбаса чисто примерный, после реальных замеров все окажется от не совсем так до совсем не так.
Ну и ты врубаешься, что, поскольку тут нет задержек, а сшить можно, то это можно и на микрухах делать.
Особенно, если макетировать на DSP, позволяющем реализовать фильтры с произвольной Q. Сильно экономит все.

Пики импедансов должны быть в одном месте?

Абсолютно по барабану.

[halfcat]

Вкусил)?

Вкусил. Но какой ценой.. Мне кажется тут люто наколхожено
Вложение 448082

Для контроля "переворачиваешь" мидбас

В смысле? Как его переворачивать? Я ему полярность и так поменял

Ну и ты врубаешься

Пока вообще не врубаюсь)

Абсолютно по барабану

А фазы как стыковать? Там тоже какой-то непонятный забор

[mAxSpace]

Критикуйте

После добавления реальной АЧХ все будет криво все равно.
Сводить надо по реальным замерам.

[halfcat]

После добавления реальной АЧХ все будет криво все равно.
Сводить надо по реальным замерам.

Сначала надо научиться сводить виртуально. Если в симуляторе хреново получается, то что уж говорить о реальности

[SilentS]

Сначала надо научиться сводить виртуально. Если в симуляторе хреново получается, то что уж говорить о реальности

Честно говоря, я не вижу никаких проблем с "реальной" сшивкой. Симуляции нужны только при проектировании пассивной АС, а у вас - DSP, что дает практически бесконечные возможности.
Каждый динамик в поршневом диапазоне при ровной АЧХ имеет линейную фазу. С DSP не нужно думать о ФЧХ, достаточно организовать фильтры желаемой крутизны и добавить задержку на нужную полосу (СЧ задерживается относительно НЧ, а ВЧ - относительно СЧ). Результирующая АЧХ прекрасно измеряется даже в условиях жилой комнаты, а требуемая задержка хорошо видна на импульсном отклике. Подправить всё это точечными правками реальной АЧХ, скорректировать при необходимости баффл-степ и комнатные резонансы.
При желании фазу можно будет "раскрутить" до линейной конвольвером. А можно конвольвером даже и фильтрацию сделать и сразу фазолинейные АС сделать, но это чуть более геморрный путь.