YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


и картинки :
YES-Gybrid финал.rar

[SemSem]

тогда же всё намного проще

[Ivansvoi]

При очень малом токе покоя возможен возбуд ( резистор R37 - изменен ? ). Конденсатор 100 пФ стоит ? Радиатор обязательно заземлен .

R37-3.9k,100pf установлен,пока ток покоя ноль возбуда нет, радиатор заземляю возбуд появляется,или есть начинаю прибавлять ток покоя,чем выше тем сильнее возбуждение.

[LepekhinV]

Защита подключена?

[Геннадий3]

сегоня папробую запуск ВК.

При запуске вк с ун,возбуд в районе 5мГц,возникает при увеличении тока покоя или заземления радиатора.Цобель висит на проводе АС,

Похоже Вы отдельно ВК не включали и не настраивали или как ?
Как измеряете ток покоя ( какой он был и какая при этом аплитуда возбуда ) ?
В каком положении у Вас R28,R29 (сколько Ом?) , надо понимать - они регулируют еще и ПОС.
Методу настройки хорошо читали (#641 и #648) ?
Рассказывайте подробно .

[Ivansvoi]

Похоже Вы отдельно ВК не включали и не настраивали или как ?
Как измеряете ток покоя ( какой он был и какая при этом аплитуда возбуда ) ?
В каком положении у Вас R28,R29 (сколько Ом?) , надо понимать - они регулируют еще и ПОС.
Рассказывайте подробно .

УН включал отдельно,прогнал синус,меандр,все ок.Выстовил сумарно R23+R28 R24+R29 по 780 Ом.
Потом запустил весь УМ,УН+ВК,закоротил вход, установил ноль, начинаю подымать ТП с нуля до 40мА и уже усилитель срывается в возбуд и резко начинает расти ТП что и понятно.
Амплитуда возбуда мелкая,около 50мВ.
Нужно ТП ВК выставить без УН?Или что то изменить в регулировке R23+R28 R24+R29?...

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

Защита подключена?

Нет,но цобель повесил на выход УМ.

[Геннадий3]

Нужно ТП ВК выставить без УН?

Цитата из #641 :
"Вход ВК (через R17) подключаем к земле .Далее смотрим ток покоя и если надо то подстраиваем R36 "

начинаю подымать ТП с нуля до 40мА и уже усилитель срывается в возбуд и резко начинает расти ТП что и понятно.
Амплитуда возбуда мелкая,около 50мВ.

Если амплитуда возбуда мелкая , то откуда резко начинает расти ТП .
Как измеряете ТП? (почему надо вопрос задавать дважды).

Цитата из #648 :
"3.Резисторы R23+R28 и R24+R29 суммарно можно выставить по 780 Ом и более их не крутить"

[Ivansvoi]

Цитата из #641 :
Если амплитуда возбуда мелкая , то откуда резко начинает расти ТП .

При увеличении ТП она растет.
Хорошо, попробую без УН установить ТП,надеюсь не разнесет ВК при подключении УН.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2024 в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было 26.04.2024 в 23:53 ----------

"Вход ВК (через R17) подключаем к земле .Далее смотрим ток покоя и если надо то подстраиваем R36 "
Сделал так,поставил ТП 100мВ между эмиттерами VT20 VT21
Подключил УН с закороченным входом и сразу возбуд
Шуп 1 к 10

---------- Сообщение добавлено 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было 02:07 ----------

возбуд появляется только тогда когда соединяется радиатор с землей,без этого соединения возбуда нетРадиатор не с чем не контачит,смотрел мегомметром, впервые вижу такое.

[Геннадий3]

Сделал так,поставил ТП 100мВ между эмиттерами VT20 VT21
Подключил УН с закороченным входом и сразу возбуд
Шуп 1 к 10

Какие напряжения в этот момент на R51 и R52 ? Ток покоя регулируется плавно , без скачков ?
Радиатор соедини с землей ПП через винт у входа УН . Что на выходе при подаче синуса на вход ВК через R17 ?
Попробуй синхронно увеличить R28 и R29 . Пиши подробно , без эмоций .

[Ivansvoi]

Какие напряжения в этот момент на R51 и R52 ? Ток покоя регулируется плавно , без скачков ?
Радиатор соедини с землей ПП через винт у входа УН . Что на выходе при подаче синуса на вход ВК через R17 ?
Попробуй синхронно увеличить R28 и R29 . Пиши подробно , без эмоций .

R51 и R52 40 и 45мВ
Ток покоя регулируется вроде плавно но показания его постоянно бегают в районе 90-100мВ довольно быстро.
Отдельно ВК ведет себя так же,то есть проблема в нем, подавал сигнал без УН,тот же возбуд.
R28 и R29 попробую увеличить.

[Геннадий3]

R51 и R52 40 и 45мВ

Около 200мА на пару и значит общий ТП около 400мА - крутовато будет .

Отдельно ВК ведет себя так же,то есть проблема в нем, подавал сигнал без УН,тот же возбуд.

Без сигнала на входе ВК есть возбуд ? Когда он появляется , при каком сигнале на входе (сигнал подаешь через R17 ? ) ? . Над лампой или около ни каких проводов , накал заземлил ?
Просил уже не раз - пиши подробно .

[Mishich]

Так, в порядке бреда:
все платы отмыты от "канифоли"?

[Ivansvoi]

Конечно

[MCA10.5.64]

П.С. А по поводу замены IRF 510/9510 на 610/9610 просто личное наблюдение: очень "нежны" 510/9510 в сравнении с 610/9610.

Можно КП7122А и КП7123А в корпусе КТ27-2, по характеристикам аналоги IRF610, IRF9610.

[Ivansvoi]

Около 200мА на пару и значит общий ТП около 400мА - крутовато будет .

Без сигнала на входе ВК есть возбуд ? Когда он появляется , при каком сигнале на входе (сигнал подаешь через R17 ? ) ? . Над лампой или около ни каких проводов , накал заземлил ?
Просил уже не раз - пиши подробно .

200Ма и 400мА,разницы нет,радиатор терпит.
Без сигнала возбуда ВК нет,стоит заземлить радиатор на землю и возбуд,так же если подать сигнал через R17 +2.2мкф на вход ВК случается возбуд в ВК.Возбуд появляется уже при малейшем сигнале,100мВ,ну и без него при заземлении радиатора на сигнальную массу.
Накал 4пин на той же массе что и 9 пин на плате.Я как понимаю проблема в ВК части,так как без УН все то же самое.

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

Попробуй синхронно увеличить R28 и R29

Увеличил R23+R28 и R24+R29 суммарно 950 Ом,без изменений.

[Mishich]

Толщина прокладок под транзисторами ВК не маленькая?

[Геннадий3]

А зачем там конденсатор 2.2мкФ ?

[Ivansvoi]

А зачем там конденсатор 2.2мкФ ?

Есть небольшая постоянка на выходе генератора

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

Толщина прокладок под транзисторами ВК не маленькая?

прокладки слюда 0.15мм в термопасте,открутил их и приподнял на 5мм,возбуд пропал,что туда надо?Намакон,мне кажется это крайне ненадежно, или дело в термопасте? Применял GD900

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Геннадий подскажите какие прокладки применяли и термопасту?

[Геннадий3]

А если посмотреть на схему и понять что с конденсатором вход ВК по постоянке повисает в воздухе . После конденсатора резистор на землю килоОм 10 .

Термопаста любая пойдет , у меня прокладки керамика .
В макете стоит слюда .

[Yurik]

Собрал платы. Подкинул на радиатор для тестов. В первом канале постоянка на выходе 14мВ, ток покоя выставил 100мА на пару. Никаких возбудов не зависимо от того заземлён радиатор или нет, прокладки - слюда. Выходные транзисторы 2SA1301/2SC3280.
Со вторым каналом немного хуже. Постоянка на выходе 10.6В... В общем, будем искать...
УН не проверял, трансформатор ещё мотается.

ЗЫ. Это я тормознул, вместо R17, посадил корпус R20. Проверка и повторное включение платы: постоянка на выходе 1.5мВ.
Выход на обеих платах работает. Осталось дождаться трансформатор и проверить УН.

[viktorlu61]

Очистите хорошо термопасту GD900 спиртом из транзисторов, прокладок и радиатора и нанесите ктп8, или ее аналоги и все у вас заработает без возбудов. Gd900 содержит мелкодисперсный металлический порошок и является электропроводной. Она должна применятся для охлаждения процессоров и больше нигде.