YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


и картинки :
YES-Gybrid финал.rar

[AndOleg]

А например марка провода ПТЭВ-2 уже на 2-х страницах темы ничего не говорит ?
Или нужно описывать каждый пункт "проделанной работы" человека ?

ПТЭВ - Ну опечатался человек, так поправьте.
А так да, лучше каждый пункт опишите или свой вариант предложите.

[RED FOX]

Ну опечатался человек, так поправьте.

Offтопик:
не будет этого

[vovan2010r]

каждый пункт опишите или свой вариант предложите

Может и не корректно, но таким собирателям усилителей (других электронных изделий) лучше купить готовое устройство.

[RED FOX]

vovan2010r, что???

да просто побазарить, чем-то мышку надо занять

Еще один умник.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394&page=76
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91244&page=79

[vovan2010r]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394&page=76
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91244&page=79

Это и есть классическое собирательство из готовых узлов/устройств, для которого достаточно знаний и навыков из школьного кружка.

[uriy61]

Это и есть классическое собирательство из готовых узлов/устройств, для которого достаточно знаний и навыков из школьного кружка.

Dieselboy, готовые, а тем более настроенные платы Yes-4, 4M, 5, 6 - не продавались. Все форумчане сами - собирали и настраивали.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

По ТЗ из сообщения 496 для мощности 400Вт и индукции 1,4Тл габаритами до 145мм х 70мм, получил ответ из МирсоМария:

Расчетная габаритная мощность 577Вт, ближайший стандартный сердечник ОЛ 80/128-64(548Вт) или ОЛ 80/128-80 (685Вт), средние габариты трансформаторов (для ориентировочного определения размеров посадочного места), диаметр*высота, мм, соответственно,148*90 или 148*106. Габариты расчетные, фактические ±. 400Вт?
Намотать трансформатор с такими габаритными размерами не сможем.
Справочные данные по стандартным сердечникам приведены на нашем сайте mirsomaria.ru
технолог Кузнецова Елена

Вопрос к сообществу: это из-за желания иметь индукцию 1,4Тл? Характеристик отечественного железа? Габариты значительно больше, чем у известного изделия.
Для сравнения:
Talema RS0500P1-2-055 500VA с индукцией 1,6Тл (первичка 230В, вторички 2х55В) имеет габариты 136мм х 60мм.
Talema RS0300P1-2-055 300VA с индукцией 1,6Тл (первичка 230В, вторички 2х55В) имеет габариты 115мм х 58мм.

В ТЗ снизить мощность до 300Вт и индукцию увеличить до 1,5Тл?

[vovan2010r]

Намотать трансформатор с такими габаритными размерами не сможем.

Писал же ведь в сообщении № 497 об этом - ах нет, человек все равно продолжает пытаться пробить лбом стену !

[uriy61]

Писал же ведь в сообщении № 497 об этом - ах нет, человек все равно продолжает пытаться пробить лбом стену !

В чем ценность твоего совета? У Talema трансформатор - в требуемых габаритах.

[vovan2010r]

У Talema трансформатор - в требуемых габаритах.

Потому как Talema урезал твои хотелки.
А МирсоМария дала тебе понять, что твои хотелки невыполнимы, о чем я напрасно и пытался к тебе достучаться !

[uriy61]

Потому как Talema урезал твои хотелки.
А МирсоМария дала тебе понять, что твои хотелки невыполнимы, о чем я напрасно и пытался к тебе достучаться !

Потому, что ты "стучишься" не в ту степь. Умничаешь - так это называется.
Проблема в том, что МирсоМария выбирает размер сердечника не по заявленной в ТЗ мощности трансформатора 400Вт, а по суммированию мощностей всех вторичек (в сумме 577Вт). Вот и получается у них сердечник существенно бОльшего размера. Необходимость в таком подходе в ТЗ - не заявлена. Я написал в МирсоМария об этом - жду ответа.

[vovan2010r]

Проблема в том, что МирсоМария выбирает размер сердечника не по заявленной в ТЗ мощности трансформатора 400Вт, а по суммированию мощностей всех вторичек (в сумме 577Вт). Вот и получается у них сердечник существенно бОльшего размера. Необходимость в таком подходе в ТЗ - не заявлена.

Продолжай бредить, а я умываю руки

[telemaster2007]

Dieselboy, готовые, а тем более настроенные платы Yes-4, 4M, 5, 6 - не продавались. Все форумчане сами - собирали и настраивали.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

По ТЗ из сообщения 496 для мощности 400Вт и индукции 1,4Тл габаритами до 145мм х 70мм, получил ответ из МирсоМария:

Расчетная габаритная мощность 577Вт, ближайший стандартный сердечник ОЛ 80/128-64(548Вт) или ОЛ 80/128-80 (685Вт), средние габариты трансформаторов (для ориентировочного определения размеров посадочного места), диаметр*высота, мм, соответственно,148*90 или 148*106. Габариты расчетные, фактические ±. 400Вт?
Намотать трансформатор с такими габаритными размерами не сможем.
Справочные данные по стандартным сердечникам приведены на нашем сайте mirsomaria.ru
технолог Кузнецова Елена

Вопрос к сообществу: это из-за желания иметь индукцию 1,4Тл? Характеристик отечественного железа? Габариты значительно больше, чем у известного изделия.
Для сравнения:
Talema RS0500P1-2-055 500VA с индукцией 1,6Тл (первичка 230В, вторички 2х55В) имеет габариты 136мм х 60мм.
Talema RS0300P1-2-055 300VA с индукцией 1,6Тл (первичка 230В, вторички 2х55В) имеет габариты 115мм х 58мм.

В ТЗ снизить мощность до 300Вт и индукцию увеличить до 1,5Тл?

Тут как раз из-за пониженой индукции сильно растут размеры тора, нужен больше по размерам сердечник, больше провода в первичке и вторичке. Всё это ведёт к значительному увеличению габаритов сердечника и толщины обмоток, также увеличивается сопротивление обмоток, потери в торе растут.

[uriy61]

Тут как раз из-за пониженой индукции сильно растут размеры тора, нужен больше по размерам сердечник, больше провода в первичке и вторичке. Всё это ведёт к значительному увеличению габаритов сердечника и толщины обмоток, также увеличивается сопротивление обмоток, потери в торе растут.

В данном случае бОльший вклад в рост габаритов дает методика, применяемая в МирсоМария: сердечник рассчитывается не по заявленной в ТЗ мощности трансформатора, а по суммарной мощности вторичек и 400Вт «превращаются» в 577Вт. Технолог в переписке и указал цифру 577Вт вместо 400. Я сегодня с технологом по телефону этот момент обговаривал. Надеюсь, что сдвинется процесс с мертвой точки и 400 победят 577

[Антидот]

Расчетная габаритная мощность 577Вт

Совершенно верно вам ответили. Что за задание у вас? Перемножьте токи/напряжения вторичных обмоток, что указали, да сложите. И про кпд не забудьте.

5- 6, 7-8 = 2х33В по 3А каждая, намотка в два провода, 4 вывода, под нагрузкой 1,5А просадка не более 10%, проводом ПЭТВ-2 диаметром 1,5мм...

Как у них терпения хватило эту ерунду читать, да отвечать...

[Alex]

Технолог в переписке и указал цифру 577Вт вместо 400. Я сегодня с технологом по телефону этот момент обговаривал. Надеюсь, что сдвинется процесс с мертвой точки и 400 победят 577

Может 400 это в Вт, а 577 - в ВА?

Оно, в среднем, для трансформатора с выпрямителем и конденстаором, примерно так и получается.

[misha88]

Может 400 это в Вт, а 577 - в ВА?

Оно, в среднем, для трансформатора с выпрямителем и конденстаором, примерно так и получается.

Похоже на то, но 577 мало. Вот ниже из одного из учебников обвёл красным - для однофазного мостового ёмкостного выпрямителя Ргаб=1.66*Рнаг, так что для 400 Вт потребляемой мощности требуется сердечник не менее 664 ВА габаритной мощности.

[vovan2010r]

Может 400 это в Вт, а 577 - в ВА?

Оно, в среднем, для трансформатора с выпрямителем и конденстаором, примерно так и получается.

Изготовителя не интересует, что будет подключено после трансформатора.
Он при расчете и изготовлении руководствуется исключительно ТЗ на сам транс, если конечно в ТЗ не будет отдельно оговорен тип нагрузки.

[misha88]

Изготовителя не интересует, что будет подключено после трансформатора.
Он при расчете и изготовлении руководствуется исключительно ТЗ на сам транс, если конечно в ТЗ не будет отдельно оговорен тип нагрузки.

В правильном ТЗ указывается нужная общая габаритная мощность трансформатора, измеряемая в ВА, а в ТЗ из постов 486 и 488 указана мощность в Вт, что соответствует потребляемой от трансформатора мощности.

Для сравнения:
Talema RS0500P1-2-055 500VA с индукцией 1,6Тл (первичка 230В, вторички 2х55В) имеет габариты 136мм х 60мм

Этот трансформатор рассчитан на потребляемую мощность 500VA/1.66=300 Вт, поэтому он меньше, чем тот, который Вы хотите на 400 Вт.

[vovan2010r]

В правильном ТЗ ...

А не проще ли в поиске задать "Создание технического задания на изготовление трансформатора" ?
И не будет всей этой галиматьи уже 3 страницы !

[uriy61]

Изготовителя не интересует, что будет подключено после трансформатора.
Он при расчете и изготовлении руководствуется исключительно ТЗ на сам транс, если конечно в ТЗ не будет отдельно оговорен тип нагрузки.

vovan2010r, ты упорно твердишь свою мантру.

Но технолог МарсоМария написала:
" Добрый день!
Номинальная мощность трансформатора не может быть меньше суммарной мощности вторичных обмоток.
технолог Кузнецова Елена"
Ее не интересует, что мощности вторичек могут использоваться в разном сочетании и в ТЗ задана номинальная мощность трансформатора в 400Вт.
Если не полениться взять в руки калькулятор и перемножить токи и напряжения на вторичках, то в сумме и получим 577 Вт.
VA здесь - не причем.
После телефонного разговора она уже существенно "ужала" размеры трансформатора:
"Добрый день!
Стандартный сердечник 80/128-50 (428), средние габариты трансформаторов (для ориентировочного определения размеров посадочного места), диаметр*высота, мм, соответственно,157*79. Габариты расчетные, фактические ±.
технолог Кузнецова Елена"
428 - здесь, похоже габаритная мощность.
Размеры трансформатора уже уменьшились: высота сократилась с прежних 90-108мм до 79мм.

П.С. Если уменьшить габаритную мощность до 350Вт - стандартный сердечник 80/128-40 и несколько уменьшить сечение медных проводников, то можно вписаться под колпак размером 150х70мм.