YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


и картинки :
YES-Gybrid финал.rar

[dipsat]

@LepekhinV
Владимир, из доступных реле вот еще есть в продаже такие (цена 380 - 450р.):
RM85-2021-35-1024, Контакты AGNi (серебрянно-никелевые), 24V DC, Ток контактов 16А,
Коммутируемое напряжение DC макс., В: 250
Коммутируемое напряжение AC макс., В: 440
Сопротивление контактов, мОм: 100
Монтаж: PCB
Выводы: под пайку
Шаг контактов, мм: 5
Длина, мм: 29
Ширина, мм: 12.7
Высота, мм: 15.7
Производитель: RELPOL (Польша)

[dipsat]

Предложение - контакты параллелить и ставить одно реле на канал.

Виктор, так на канал и так одно реле идет, посмотрите по схеме Владимира Лепехина. На счет параллельного включения групп контактов вопрос спорный, т.к., контакты замыкаются/размыкаются не идеально одновременно, сопротивления контактных групп тоже могут быть с разбросом и токи не равномерно распределятся между контактными группами. Лучше все таки использовать с одной группой контактов, по моему мнению.

[dipsat]

Не смотрел. Сорян. Ок

[Viktor S]

Лучше все таки использовать с одной группой контактов, по моему мнению.

Сопротивление запараллеленых групп меньше. Нам разве не это нужно?
А то, что они замыкаются/размыкаются с разбегом - совершенно пофиг при прослушивании.

[LepekhinV]

Viktor S, +1

[Alex]

Владимир, из доступных реле вот еще есть в продаже такие (цена 380 - 450р.):
RM85-2021-35-1024,

При питании 40в как указано на схеме усилителя, при выходе из строя выходного транзистора - сгорит за милые веники.

[323f]

При питании 40в как указано на схеме усилителя, при выходе из строя выходного транзистора - сгорит за милые веники.

Как и любое упоминавшееся в этой теме. Хоть с позолоченными контактами, хоть с платиновыми.

[Геннадий3]

Плата размером 74*76 мм. Проверяю, правлю.

Володя , все хорошо . Посмотри - R9 , VD5 .

[Alex]

При питании 40в как указано на схеме усилителя, при выходе из строя выходного транзистора - сгорит за милые веники.

"Пограниченое напряжение" - 30в, до него выбор реле большой, а выше - вилы.
Что происодит с подобными реле при 50в, я недавно показывал:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3189960

Там, в конце ролика.

[Viktor S]

при выходе из строя выходного транзистора

Если контакты отгорят и дуга будет недолгой - хер с ним с реле, лишь бы динамикам был шанс выжить. Если контакты сварятся, то это не блок защиты а фикция.
Есть-ли реле, которые конструктивно-гарантировано обеспечивают размыкание при возникновении дуги?
Если есть - их и нужно ставить. И никакие другие.
Если нет - нужно делать защиту с закорачиванием выхода.

[Alex]

Если контакты отгорят и дуга будет недолгой - хер с ним с реле, лишь бы динамикам был шанс выжить.

Ну это понятно, если сгорел выходной транзистор, то на реле можно наплевать, а во доргие динамики будет жалко.

Если контакты сварятся, то это не блок защиты а фикция.

Так в том-то и проблема, что когда дуга загорается, контакты свариваются. Там в конце видео это видно

Есть-ли реле, которые конструктивно-гарантировано обеспечивают размыкание при возникновении дуги?

Есть мощные контакторы со средствами дугогашения (это вобоще, целый раздел курса "Электрические аппараты"), с выдуванием дуги на контактах хитрой формы, дугогасящие решетки и индуктивности. Го все добные контакторы, как бы "не совсем" для аудиотехники, плюс габариты у них..
Есть специально сделанные для аудио реле, типа Aplimpo LR-24-1, у которых две пары параллельных контактов - вольфрам и золото, причем вторые размыкаются раньше. Но, при 50в и они горят ярким пламенем, т.к. тут важен не столко материал контактов, сколько расстояние между ними.
В простейшем случае, лучше исползовать реле с парой отдельных контактов. соединив их последовательно - тем самым вдве увеличивается воздушный промеджуток (и напряжение горения луги).

Если нет - нужно делать защиту с закорачиванием выхода.

Тоже много раз обсуждалось, в т.ч и в той теме.
Это называется Crowbar, и часто применяется в Про. К сожалению, используемые в этом симисторы несколко ухудшают сигнал в выключенном состоянии.
Но есть и другие способы, например ключи по питанию усилителей или использование вместо реле ключей на мосфетах (го есть опасения что нелинейность открытого канала мосфетов внесет определенные искажения). Тут на форуме есть такие конструкции.

Лично я сделал чуть по другому, совместил и то и это - стоит реле, плюс параллельно контактам ключи на мосфетах. В нормальном режиме, реле включено, а ключи нет - они включаются только на короткое время, в момент размыкания реле, и предотвращают появлние дуги в контактах. На том видео это хорошо показано - схема прекрасно разрывала большой ток при 50в. В конце видео я отключил мосфеты, и реле весело сгорело, контакты сварились.

P.S. Не стоит развивать этот вопрос в этой теме, тем более что для него есть сответствующая. Я лишь хотел сказать что рекомендованное реле, в случае чего, может не спасти...

[Viktor S]

Не стоит развивать этот вопрос в этой теме

Не стоит.

Лично я сделал чуть по другому, совместил и то и это - стоит реле, плюс параллельно контактам ключи на мосфетах. В нормальном режиме, реле включено, а ключи нет

На Веге описано?

[Asuper]

Лично я сделал чуть по другому, совместил и то и это

RC-цепочку параллельно контактам реле не пробовал?

[Alex]

Offтопик:

RC-цепочку параллельно контактам реле не пробовал?

Разумеется пробовал.

На Веге описано?

Нет, но схема самой комммутирующей части была в #45: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3190023

[Viktor S]

Offтопик:

в #45: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3190023

Спасибо

[Merstan]

Какие тогда реле используются в промышленных хай-фай усилителях? Я не слышал, чтобы выгоревшие NAD или ARCAM выжгли басовики в колонках.

[passat]

Какие тогда реле используются в промышленных хай-фай усилителях?

Offтопик:
Такие же никчемные, что и здесь обсуждают.

Я не слышал, чтобы выгоревшие NAD или ARCAM выжгли басовики в колонках.

Offтопик:
Потому что там емкости банок смешные (по здешним понятиям), каких нибудь десять тыщ в плече на оба канала. Мощности от такой одной банки недостаточно, чтобы сжечь басовик, и и при КЗ сразу сгорает предохранитель.

[LepekhinV]

Геннадий3, Геннадий Георгиевич, пока приостановил трассировку до выяснения такого вопроса: При использовании одного узла защиты на оба канала получаем замкнутые между собой земли выхода. Образуется петля по земле, однако. Нехорошо как-то. Может на каждый канал свою защиту? И ещё вопрос: питание блока защиты откуда берём? ( Если от отдельного БП, то найти тр-р с вторичкой 2*28В проблематично. Может остановиться на одноканальном варианте БЗ и снизить его питание до 12В(24В)?)

[Геннадий3]

пока приостановил трассировку

Володя , опасения твои , думаю напрасны . Земли от каналов усилителя на блок защиты не заводятся - петли не будет . Земля БЗ соединяется с землей БП . Питание на БЗ берется с БП усилителя - именно переменка , а она как раз получается два по ~28V при питании +/- 40V . При более высоком питании резистор R12 в БЗ соответственно увеличивается .

[LepekhinV]

Это хорошо.
Корректирую, проверяю на ошибки. Вот такая плата: