YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


и картинки :
YES-Gybrid финал.rar

[misha88]

428 - здесь, похоже габаритная мощность

Но тогда такой трансформатор (с сердечником на 428 ВА) будет насыщаться при мощности выпрямленной нагрузки выше 257 Вт (а значит будет гудеть и сильно излучать), а Вы хотите брать 577 Вт.

[uriy61]

В правильном ТЗ указывается нужная общая габаритная мощность трансформатора, измеряемая в ВА, а в ТЗ из постов 486 и 488 указана мощность в Вт, что соответствует потребляемой от трансформатора мощности.
Этот трансформатор рассчитан на потребляемую мощность 500VA/1.66=300 Вт, поэтому он меньше, чем тот, который Вы хотите на 400 Вт.

У продавцов сердечников мощности указывают в Вт, а не в VA:

На этикетке Talema 160VA напряжения и токи соответствуют 160Вт.


---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Но тогда такой трансформатор (с сердечником на 428 ВА) будет насыщаться при мощности нагрузки выше 257 Вт (а значит будет гудеть и сильно излучать), а Вы хотите брать 577 Вт.

Я хочу брать не более 400 Вт (и то в пиках музыкального сигнала), о чем и было написано в ТЗ. 577Вт это уже последующая арифметика технолога.

[misha88]

На этикетке Talema 160VA напряжения и токи соответствуют 160Вт

Где Вы это увидели? Я на этикетке вижу напряжения (V) и токи (А), т.е. после перемножения получаем как раз VA, но никак не Вт. Вижу Вы совсем не понимаете разницы между ВА и Вт для переменного напряжения, почитайте учебники. У меня, кстати, есть именно такой, Talema 160VA, он начинает гудеть выше 100 Вт нагрузки после выпрямителя, проверено.

У продавцов сердечников мощности указывают в Вт, а не в VA

Не покупайте у таких продавцов, не знающих электротехнику. У нормальных продавцов (например, https://www.digikey.com/en/products/...ansformers/164 ) мощности указаны правильно, в ВА.

Я хочу брать не более 400 Вт (и то в пиках музыкального сигнала), о чем и было написано в ТЗ.

Тогда если возьмёте сердечник с габаритной мощностью меньше 664 ВА, то в пиках музыкального сигнала получите и гудение и излучение.

[vovan2010r]

100 Вт выпрямленной мощности

У uriy61 появился "коллега"

[Максим Чурбанов]

У uriy61 появился "коллега"

Великого занудства люди)

[Антидот]

Но технолог МарсоМария написала:
" Добрый день!
Номинальная мощность трансформатора не может быть меньше суммарной мощности вторичных обмоток.
технолог Кузнецова Елена"

А вы с этим несогласны?

Ее не интересует, что мощности вторичек могут использоваться в разном сочетании

Совершенно верно. Вы указали номинальную мощность каждой обмотки, и технолог не может считать их на какую-то другую мощность.

и в ТЗ задана номинальная мощность трансформатора в 400Вт.

Вы непосредственно указали номинальную мощность тр-ра, перечислив напряжения и токи вторичных обмоток. И там не 400 Вт.

uriy61, у вас каша сплошная. Есть всего три варианта:
1 Всё рассчитываете самостоятельно, и даёте намотчику полную инфу: какой сердечник, раскладку обмоток по виткам, диаметрам, типе намотки, и проч. А он просто тупо наматывает.
2 Рассчитываете только нагрузки, т.е. приводите напряжения и токи обмоток с выпрямителями к нормальным. Эти сведения + доп. хотелки передаёте спецу. Дальше его забота.
3 Передаёте сведения, какая обмотка на что нагружена, а спецы всё считают сами.

[misha88]

Великого занудства люди

Действительно. Вы то пришли на форум пофлудить, а тут какие-то технические разговоры, совсем Вам непонятные, просто издевательство.

[vovan2010r]

Вы то пришли на форум пофлудить, а тут какие-то технические разговоры, совсем Вам непонятные

А вот я действительно не знаю что такое "ВЫПРЯМЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ" !
Обьясните тупому (да и остальным тоже).

[misha88]

А вот я действительно не знаю что такое "ВЫПРЯМЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ" !
Обьясните тупому (да и остальным тоже).

Я ещё час назад исправил (вместо предложения "мощности, потребляемой нагрузкой от выпрямителя" от лени написАл это неудачное выражение), но Вам же как-то надо флудить, приходится за что-то зацепиться.

[vovan2010r]

"мощности, потребляемой нагрузкой от выпрямителя"

А это еще что ?
У выпрямителя есть мощность ?
У вас в каждом предложении перлы.
И хамить мне не нужно !!!

[misha88]

А это еще что ?
У выпрямителя есть мощность ?
У вас в каждом предложении перлы

Вроде бы по-русски написал "мощности, потребляемой нагрузкой", даже не представляю, как это можно не понять. Откройте учебник или хотя бы Википедию, и наконец узнаете, что такое потребляемая мощность. С чего Вы решили, что я пишу про мощность выпрямителя?

[владимирр]

то в пиках музыкального сигнала получите и гудение и излучение.

Offтопик:
весело у Вас тут, момитко курит в углу под плинтусом.

[vovan2010r]

Вроде бы по-русски написал "мощности, потребляемой нагрузкой"

Соскользнуть не удастся, вот что было написано:

весело у Вас тут, момитко курит в углу под плинтусом.

Не то слово !

[владимирр]

Не то слово !

Offтопик:
а стоит ли оно того, не, ну потыкать носом если что только

[vovan2010r]

а стоит ли оно того

Наверное действительно не стоит.
Да и бесполезно вижу.

[misha88]

Соскользнуть не удастся, вот что было написано

А что там не верно? Откуда поступает энергия в нагрузку, которой является усилитель, как не от выпрямителя (т.е. схемы, состоящей из диодов и электролитов, это специально для Вас, не уверен, что знаете, что такое выпрямитель)? Понятно, сам выпрямитель получает от трансформатора, трансформатор от электрической сети и т.д., не перечислять же весь путь. Где Вы увидели ошибку? Или это новый метод флуда? Если я не прав, то проясните всем, откуда усилитель потребляет энергию, может у Вас новая физика.

момитко курит в углу под плинтусом

Если это не очередной флуд, то поясните с технической стороны что Вы имеете ввиду. Я привёл страницы из учебника, Вы видимо не согласны с ним, так приведите свои доказательства, что трансформатор с габаритной мощностью 400 ВА не будет гудеть, когда усилитель потребляет 400 Вт.

[Dreew]

Господа, дайте нормально читать ветку. Доказывайте друг другу ахинею в личке.

[uriy61]

misha88, прочитал сообщения и в двух моментах не увидел логики:
1. Когда технолог умножила токи и напряжения вторичек, засуммировала полученные значения и озвучила их как 577Вт - ни единая душа не возмутилась, что это не Вт, а ВА.
2. Когда я тоже самое проделал с талемой, меня - растреляли.

Насколько я понимаю, в паспорте трансформатора для вторичек указаны среднеквадратические значения токов и напряжений, а косинус фи для резистивной нагрузки =1. Для однофазного синусоидального тока их перемножение = мощности.
Когда нагрузкой трансформатора является конденсатор подключенный через выпрямитель, то тут просто трансформатор отдает энергию пачками с частотой 100Гц для ДППВ. И чем трансформатор мощнее, тем пачки уже по времени, а зарядные ток - выше. ТЕ гнаться за большой мощностью трансформатора - не следует. Нужна оптимальная мощность.

[владимирр]

так приведите свои доказательства

Offтопик:
Ты хочешь услышать как гудит транс когда он отдаёт нагрузку на УНЧ 400вт, а тот в своё время отдаёт свою мощность на АС и последняя развивает звуковое давление в 110-116Дб, ну давай, расскажи как ты это услышишь при условии что транс будет гудеть на Дб примерно 30, может и меньше.

Думаю не стоит это обсуждать.

[misha88]

Когда технолог умножила токи и напряжения вторичек, засуммировала полученные значения и озвучила их как 577Вт - ни единая душа не сказала, что это не Вт, а ВА

Подозреваю, что технолог привыкла, что всегда в ТЗ указывают габаритную мощность. Те, кто занимается трансформаторами, всегда оперируют габаритной мощностью, даже если между собой используют просто слово "мощность". Это пользователь знает, как он нагружает трансформатор и соответственно должен учитывать законы физики. Для активной нагрузки (резистор, лампа, нагреватель) потребляемая мощность до насыщения сердечника может доходить до габаритной мощности, а вот для различных ёмкостных выпрямителей это не так.

Ты хочешь услышать как гудит транс когда он отдаёт нагрузку на УНЧ 400вт, а тот в своё время отдаёт свою мощность на АС и последняя развивает звуковое давление в 110-116Дб, ну давай, расскажи как ты это услышишь при условии что транс будет гудеть на Дб примерно 30, может и меньше.

Во-первых, я проверял Талему 160 ВА, нагружая после выпрямителя на 100 Вт с помощью электронной нагрузки, и он начинал гудеть. Что касается, когда работает усилитель, то гудение конечно не услышишь (а я не говорил, что услышишь, я говорил, что будет гудение, но Вы же домыслили своё), но резко увеличивается излучение от трансформатора, в сравнительно компактном корпусе будут проблемы.