YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


и картинки :
YES-Gybrid финал.rar

[Геннадий3]

Спасибо,помогло.
Геннадий выше написал что "Стабы сделаны , все работает нормально",странно.

Да , и здесь неувязочка вышла ( отстаю я в сборке ПП БП УН ) . Дело в том что в моей первоначальной схеме ( что у меня и работает ) стоят резисторы R4 и R6 (как и R8) номиналом 220 Ом и соответственно все как надо настраивается .

Есть смысл под установку R17 запаять на плату стойки. Проверить УН и УМ по отдельности и только потом запаять R17 на эти стойки?

Одобряю . Сам так делал - отдельно проверял УН , а затем ВК .
С УН-ом проблем нет - выставляем "0" на выходе и смотрим синус , все .
Вход ВК ( через R17 ) подключаем к земле . Далее смотрим ток покоя и если надо то подстраиваем R36 . НАДО до включения питания ВК заменить R37 на 3.9кОм ( я запаял параллельно 8.2кОм ) , иначе не достаточно регулировки R36 для установки нормального ( 150 - 200мА ) тока покоя . Затем подстраиваем поочередно R28,R29 до получения "0"-ля на выходе . Можно посмотреть и синус ( правда до клипа надо подать более 60 V p-p ) .
После этого можно запаять R17 штатно и проверять усилитель как обычно .

Это написал для тех кто идет впереди меня . Более подробно методу настройки напишу в конце сборки и настройки всех плат .
Делаю все на работе , поэтому есть некоторые задержки .

Основная плата собрана и настроена ( по выше приведенной предварительной методе ) .
Сделал первые прикидочные измерения :

[LepekhinV]

Внушает!

[Геннадий3]

Внушает!

Володя , спасибо , но работы еще много .

[Ivansvoi]

очень впечатляет,еще сам померю,что получилось.]
Геннадий тут я как вижу автоматом и sA в ВК?

[mart]

Сделал первые прикидочные измерения

Отличные результаты! Пожалуйста, уточните, по какой методике происходят измерения. Помню, Вы ранее удивлялись, что у Вас на 1k и 10k, измерения одинаковы. Может разрешения звукового интерфейса не хватает? Или это измерения уже с режекторными фильтрами? Интерес, чисто технический. Ваши схемы великолепны!

[Геннадий3]

тут я как вижу автоматом и sA в ВК?

Да . симулятор показывает что-то похожее на sA :

Пожалуйста, уточните, по какой методике происходят измерения.

Измерения обычные : генератор - усилитель - спектроскоп , ни каких фильтров нет . Что измерил , то и показал .

[uriy61]

Геннадий3, Добрый день.
Неисправности в УН способны ли вызвать цепную реакцию с выходом из строя УМ?
П.С. Я так понимаю, что на выходе неисправного УН могут появиться 130В?

[Геннадий3]

Неисправности в УН способны ли вызвать цепную реакцию с выходом из строя УМ?
П.С. Я так понимаю, что на выходе неисправного УН могут появиться 130В?

На выходе НЕ исправного УН можно ожидать чего угодно . Цепной реакции думаю не должно быть ( диоды VD2,VD3 не дадут возникнуть на входе ВК напряжения больше чем +/- 40V)
П.С, - да , большие токи эти диоды не ограничат , это сделает оптрон .

А для кого чуть выше я писал - проверять надо отдельно УН и отдельно ВК , и только после этого включать полностью .


СЕГОДНЯ занимался окончательной правкой схемы усилителя .
Изменения отметил на схеме :
1. R6-желательно поставить 0.5W -греется .
2. Накал - 4н. на панельке лампы соединить с 9н. и проводником рядом на землю .
3 Резисторы R23+R28 и R24+R29 суммарно можно выставить по 780 Ом ( удобно делать с верху ПП ) , и более их не крутить . А ноль на выходе подстроить R9 ( у меня так настроилось на каждой ПП ) .
4. Конденсатор 100pF нужно расположить и припаять согласно картинки :

5. Напоминаю R37 = 3.9k ( я припаял к штатному 8.2кОм праллельно 8.2кОм ).
6. На время настройки платы желательно поставить Цобель- R53C29 .
7. Ток покоя ставил 200 мА .
8. Напоминаю - на ПП обозначение корпусов VT1,3,4,5,6 нужно развернуть на 180* и запаять
транзисторы ПРАВИЛЬНО .
9. И еще повторяю изменения в схеме БП УН и исправление ПП :

Вроде все отметил . Так вот после всех внесенных изменений можно практически гарантированно получить вот такие "развеселые" картинки :

Далее БП УН и защита .

[uriy61]

На выходе НЕ исправного УН можно ожидать чего угодно . Цепной реакции думаю не должно быть ( диоды VD2,VD3 не дадут возникнуть на входе ВК напряжения больше чем +/- 40V.

Геннадий3, спасибо за ответ.
Мое поверхностное мнение:
При пробое транзисторов со стороны +-130В стоят резисторы 510 Ом и 1 кОм в параллель, потом R17 1 кОм, а со стороны +-40В стоят резисторы 220 кОм.
ТЕ влияния стока токов от напряжения +-130В в источник +-40В мы не увидим?
Транзисторы на входе УМ отнюдь не высоковольтные.
Еще один момент заметил, что оптрон РС817 имеет предельное напряжение на выходе К-Э в 35В.
УН на выходе имеет амплитудное до +-30В.
Пока УН строго симметричен есть запас по 5В.
Симметрия нарушилась по любой причине и...?
Да, у РС817 есть пиковый ток 1А, но - 100мксек.
Из описания я увидел, что защита на РС817 настроена на отключение шунтирования на корпус с задержкой в ~1 минуту, а ее включение вероятно происходит с некой задержкой, тк на базе защитного транзистора VT3 есть емкость 47мкФ.
Токи/мощность через РС817 - ограничены, те РС817 в данном деле - не помощник?
Вопросы задаю с целью понимания.
С уважением, Юрий

[vovan2010r]

5. Напоминаю R37 = 3.9k ( я припаял к штатному 8.2кОм праллельно 8.2кОм ).

Правильнее параллельно 8,2k припаять 7,5k.

[Геннадий3]

Мое поверхностное мнение:

Чисто теоретически Ваши сомнения частично обоснованы . Но мое мнение , это надуманные страхи - пробиться 3-4 транзисторам одновременно очень маловероятно , да и источник 130V малотоковый . РС817 в данном деле хороший помошник , что многократно проверено в железе . Логика работы задержки в защите проста - сигнал на РС817 поступает в момент подачи сетевого напряжения и через минуту срабатывает ключ VT3,VT4 ( и емкость 47мкФ тут не при чем ) , снимая сигнал с оптрона . За это время лампа хорошо прогрелась , а все переходные процессы закончились . А если что-то не штатно с УНом , то защита не отключится и защитный сигнал на оптроне останется .

Правильнее параллельно 8,2k припаять 7,5k.

Да , существенное замечание ! А если посмотреть внимательно на схему , то можно увидеть последовательно с этим резистором стоит подстроечник 5 кОм и выходит , что Ваш пост не имеет смысла ..

[uriy61]

Чисто теоретически Ваши сомнения частично обоснованы . Но мое мнение , это надуманные страхи - пробиться 3-4 транзисторам одновременно очень маловероятно , да и источник 130V малотоковый . РС817 в данном деле хороший помошник , что многократно проверено в железе . Логика работы задержки в защите проста - сигнал на РС817 поступает в момент подачи сетевого напряжения и через минуту срабатывает ключ VT3,VT4 ( и емкость 47мкФ тут не при чем ) , снимая сигнал с оптрона . За это время лампа хорошо прогрелась , а все переходные процессы закончились . А если что-то не штатно с УНом , то защита не отключится и защитный сигнал на оптроне останется .

Геннадий3, огромное спасибо за столь развернутый ответ.
Я у себя в разрыв цепи R17 поставлю контакты реле, а обмотку реле подключу в параллель обмотке существующего реле защиты.
Появиться постоянка на выходе усилителя - отключатся не только АС, по и разорвется связь между УН и УМ. А там можно будет разобраться кто из них виновен и риска цепной реакции - не будет.
С уважением, Юрий

[Геннадий3]

Я у себя в разрыв цепи R17 поставлю контакты реле, а обмотку реле подключу в параллель обмотке существующего реле защиты.

Ставьте , удачи .

[Yurik]

Глупый вопрос: почему нет Цобеля на печатной плате? Тем более, что место есть со стороны конденсаторов БП.

[Геннадий3]

почему нет Цобеля на печатной плате?

Это не мое решение . Володя поставил его на плату защиты .

[Alex]

Глупый вопрос: почему нет Цобеля на печатной плате?

Наверное потому, что его (особенно катушку), лучше отнести подальше от чуствительных цепей.

Я его туда-же отправил:

[LepekhinV]

Наверное потому, что его (особенно катушку), лучше отнести подальше от чуствительных цепей.
Да.

[Yurik]

На счет катушки вообще вопросов нет.
Вожможно я когда-то упустил обсуждение влияния Цобеля. Как по мне, то его вполне можно было бы разместить, как на картинке.

[pyos]

Yurik, RC-цепочку - можно, но катушку (и, понятное дело, всё, что после неё, если, скажем, после ВК идёт многозвенный фильтр) - лучше располагать подальше от каскадов усилителя.

[Alex]

На счет катушки вообще вопросов нет.
Вожможно я когда-то упустил обсуждение влияния Цобеля. Как по мне, то его вполне можно было бы разместить, как на картинке.

Если катушки нет, только RC, или он стоит ДО катушки, то без проблем.
Но очень часто RC ставят ПОСЛЕ катушки.