Реле в сигнале.

[Pool]

Уважаеые, подскажите, плз, какие реле лучше применить для селектора входов. Герконовые или обычные для малых сигналов? Например
https://www.mouser.de/datasheet/2/240/media-3320835.pdf
или
https://www.mouser.de/datasheet/2/30...v_2-536510.pdf
Думаю реле для защиты АС тоже можно тут обсудить ибо тем поиск не выдал.

[sewerin]

Материал контакта AgNi 90/10. htv позолоченный
https://rs-catalog.ru/6803906.html
Серия с позолоченными контактами - 3 и 4 цифра в маркировке - 50.
Для защиты АС.

Для нашх целей реле надо подбирать не по максимальным, а по наименьшим токам. По максимальному току достаточно 2 кратного запаса.
Для коммутатора входов тоже надо с позолоченными контактами. Тут надо у спецов по измериловке и приборостроению спрашивать - какие реле для коммутации микроАмпер, а лучше - наноАмпер.
И уходить от микроампер в миллиамперы. Сделать входы не 47к, не 10 к, а 1-2 к.

[uriy61]

Реле для слаботочных цепей в этой теме.
Реле для защиты АС в этой теме.
Учитывая то, что в большинстве усилителей напряжение питания более 30В, а контакты реле по постоянному току держат до 30В, то необходимо последовательно соединять 2 группы контактов. И относить к данному реле как к расходному материалу, те если сработка от КЗ была, то лучше поменять реле.

[Alex]

контакты реле по постоянному току держат до 30В,

Omron G2R-1E и 100в держит, и конлакты на 16А, толькл не одновременно
16А это при 30В.
При 50в в - уже только 4А, а при 100в - 0.5А.

Но тут вроде спрашивали не про реле в защиту а про комутацию входов.

P.S. Я коммутаторы входов на реле делаю так, что в сигнале контактов реле нет (точнее они разомкнуты).

[Iliya20]

P.S. Я коммутаторы входов на реле делаю так, что в сигнале контактов реле нет (точнее они разомкнуты).

Как это? Два последовательных резистора и шунт на землю между ними через контакт реле?

[Elms]

не одновремамепнно

Offтопик:
Вы уже приняли все что-ли

?

[Alex]

Как это? Два последовательных резистора и шунт на землю между ними через контакт реле?

Да.

https://drive.google.com/file/d/13lA...8uMNVG_Ag/view
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94435

Копипастну с форума https://www.audio-perfection.com :

В ВаВеге-1 еще была 2-х ступенчатая коммутачия, я опасался "пролаза" выключенного канала.
Во 2-й одноступенчатая (как и этой конструкции), "пролаз" по расчетам должен быть не хуже 90дБ.

Но в реале сопротивление контактов реле ниже паспортного, причем сильно - я получал значения 100-110дБ, примерно такое-же и разделение каналов.

По измерениям входного каскада с коммутатором, шумовая полка на уровне -160дБ.
КНИ=0000034% на 1кГц, что мало отличается от КНИ генератора на входе , 3-я гармоника на уровне -135, 5-я -145дБ
2-й и вообще четных практически нет, около -155дБ.

[Pool]

Реально ли два резистора лучше чем один контакт реле? Или просто надежнее?

[Alex]

Реально ли два резистора лучше чем один контакт реле?

Конечно лучше.

Что может быть с резисторами?
Если конечно нормальную тонкопленку ставить, а не какое-нибудь угольное дерьмо.
Тем более, что их и так в сигнале полно.

А контакты реле?
Удифилитики тут входные-выходные разъемы тщательно выслушивют, да проводки между ними, а тут целые контакты!
Да еще бывает некоторые норовят туда герконовые рели впиндюрить - тут-же вообще магнитый элемент!
А как-же проверка ножек деталей манитом?

P.S. Вавега была сделана почти 7 лет назад, и в разных версиях сделана не то чтобы очень большими тиражами, но все-же не один десяток. И все были довольны.

Или просто надежнее?

Вопрос надежности тут не стоит, у реле она достаточно высока. А уж в комутаторе сигналов, приличное сигнальное реле (Омрон, Панасоник, Найс, Такамисаава и т.п.), будет работать практически вечно - тока там нет, переключения весьма редкие, так что и механического износа тоже нет.

[IVX]

Да.

https://drive.google.com/file/d/13lA...8uMNVG_Ag/view
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94435

Копипастну с форума https://www.audio-perfection.com :

ну, -135дб, это не уровень реле, там -180-200дб наверное, причём на таких "токах", у любого реле ))

[Alex]

ну, -135дб, это не уровень реле, там -180-200дб наверное,

В смысле? Это измерения первого каскада вместе со входной частью, а не реле. Т.е. по сути весь девайс баз РГ (вместо него перемычка).
Через реле сам сигнал не идет, там нечего мерять.

причём на таких "токах", у любого реле ))

"Любое", на таких токах вообще быстро перестанетработать, особенно если не герментичное.
(Леша Никитин в своем регуляторе, в свое время применял реле с золотыми контактами. Не позолоченными! Одни релюхи под 100 баксов стоили, так это было 20_ лет назад, сейчас наверное все 200, если не больше).

[sewerin]

Лучше чтобы аварийная постоянка на выходе усилителя бала БЫ не аварийной для динамика . Тогда и реле защиты не нужно, и кондёр. Для дома это в принципе возможно в НСЧ и ВСЧ полосах
, если чуйуа конская, не нужно много амплитуды, и не нужно много +- В в питании усилков этих полос.

[antecom]

(Леша Никитин в своем регуляторе, в свое время применял реле с золотыми контактами. Не позолоченными!

Такие реле выпускаются (выпускались)? В статье Никитин указал реле Omron G6K "с золотыми контактами", но я на 99% уверен что он имел ввиду позолоченые.
В даташите на G6K материал контактов указан - серебро с позолотой "Ag (Au-Alloy contact)".

Одни релюхи под 100 баксов стоили

100 баксов стоил весь модуль РГ.

[Alex]

серебро с позолотой "Ag (Au-Alloy contact)".

Там такой слой этой "позолоты", что можно считать золотом

[Pool]

Конечно лучше.

Что может быть с резисторами?
Если конечно нормальную тонкопленку ставить, а не какое-нибудь угольное дерьмо.
Тем более, что их и так в сигнале полно.

А контакты реле?
Удифилитики тут входные-выходные разъемы тщательно выслушивют, да проводки между ними, а тут целые контакты!
Да еще бывает некоторые норовят туда герконовые рели впиндюрить - тут-же вообще магнитый элемент!
А как-же проверка ножек деталей манитом? .

Ну резисторы тоже выслушивают.. хорошие фольговые под 15уе шт, контакты реле - биметалл, не айс но металл таки..

[Alex]

Фольговые тут нафиг не нужны, это к "выслушивателям", они и направление проводков "выслушивают"

А по сравнению с тем, сколько резисторов УЖЕ есть в сигнальных цепях, два ничего не испортят.

[Pool]

это утверждение справедливо и для контактов) Надо послушать и сравнить, конечно. Заказал позолоченное ВЧ, и несколько дешевых герконовых, для сравнения. Попробую включить через них, и по Вашей методике. Если не секрет, какие лучше номиналы резисторов если буферный усилитель не предполагается, и какие если его делать?

[IVX]

В смысле? Это измерения первого каскада вместе со входной частью, а не реле. Т.е. по сути весь девайс баз РГ (вместо него перемычка).
Через реле сам сигнал не идет, там нечего мерять.



"Любое", на таких токах вообще быстро перестанетработать, особенно если не герментичное.
(Леша Никитин в своем регуляторе, в свое время применял реле с золотыми контактами. Не позолоченными! Одни релюхи под 100 баксов стоили, так это было 20_ лет назад, сейчас наверное все 200, если не больше).

THD реле, практически неизмерим, понятно, что речь не об окисленных 200А контакторах, а о герметичных слаботочных реле, какие только и придёт в голову использовать в контроле громкости. Может, конечно, кто-то "услышит" разницу меж разных реле, но не измерит ))

[poddel]

THD реле, практически неизмерим, понятно, что речь не об окисленных 200А контакторах, а о герметичных слаботочных реле, какие только и придёт в голову использовать в контроле громкости. Может, конечно, кто-то "услышит" разницу меж разных реле, но не измерит ))

Тогда уж нужно предъявить достаточные требования к пульсациям источника питания магнитных систем этих герконов.

[Alex]

это утверждение справедливо и для контактов) Надо послушать и сравнить, конечно.

Очень важнно также выслушать напрвление контактов - они ведь механически не симметричные.

Попробую включить через них, и по Вашей методике.

Вряди это у Вас получится, судя по :

если буферный усилитель не предполагается,

Схема основана на работе суммирующего инвертирующего усилителя на операционнике.

магнитных систем этих герконов.

Почему "герконов"? Герконы тут вообще мало пригодны.