Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 76 из 76

Тема: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Здравствуйте, давно тут не был.
    Заходил в 2017 году с темой симметричного усилителя-цирклотрона
    который в таком виде с того года непрерывно использовался у меня в
    качестве домашней озвучки.
    Это проверенный и рабочий вариант, разве что в нём имеются дополнительные
    меры борьбы с самовозбуждением - подобранные резисторы и ёмкости несколько других номиналов и их местоположение в конструкции.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2897845.jpg 
Просмотров:	517 
Размер:	27.0 Кб 
ID:	446709
    Это усилитель тока, он на основе параллельного усилителя.
    Он не усиливает синхронный сигнал, для такого сигнала его входное
    сопротивление порядка 235 Ом.
    Последнее относится к ВЧ и импульсным помехам значение которых и так будет малым при высокой симметрии конструктивного исполнения.
    То есть, теоретически и на практике импульсная помеха и наводка через
    гальваническую развязку и её емкостную связь может быть приложена между
    входом и выходом несколько изменяя на мизерное значение параметр настройки тока покоя если всё же такое произойдёт, что в реальности ни как
    себя не обнаруживало десятками лет эксплуатации такого повторителя в разных вариациях.
    Для асинхронного, нормально противофазного сигнала, его входное сопротивление порядка 10 кОм и его он усиливает.
    Этот усилитель является полностью симметричным, для себя я его называю "Суперсимметрия".
    Данный вариант работает с мощностью 20 ватт на 8 Ом.
    Реализует возможность слышать -112 дБ на 1 кГц при прямом включении
    в качестве нагрузки наушников, меньше сигнала лично я услышать не могу.
    Фона и шума при этом не слышно вообще.
    Замечу, что тут так же применён метод, который запатентовал недавно Н. Сухов в
    своей инкарнации усилителя ВВ класса АВВА, то есть тут реализован метод
    многоуровневого усиления тока с целью улучшить групповую характеристику составного транзистора на выходе.
    Эта схема по своей сути не самая оптимальная из возможных вариантов, хотя обладает очень
    неплохими показателями.
    Но многие достоинства такой архитектуры попросту недооценённые.
    Начну загибать пальцы.
    Оба плеча полностью симметричны, тут нет неустранимой проблемы разницы комплементарных пар.
    Обычно оба плеча на усилитель напряжения подключены параллельно, это означает что выходной
    каскад усилителя напряжения нагружает усилитель удвоенной ёмкостью входных транзисторов.
    В данном случае всё наоборот - входные ёмкости подключены последовательно и благодаря этому ёмкостная нагрузка от такого каскада ниже в 4-ре раза!
    Далее по параллельному усилителю - половина верхняя или нижняя на самом деле и есть таким усилителем.
    Его достоинства известны, но освежу всё же эту информацию.
    Первым достоинством есть термостабильность тока покоя.
    В данном варианте он равен 240 мА, где последний транзистор уже начинает открываться, и основной ток покоя даёт предпоследний транзистор.
    Плюс в достоинства можно записать высокую пропускную способность параллельного усилителя по частоте и его линейность даже без ООС выход-вход поскольку есть 100% местная ООС и это очень
    хорошо подходит для безОсных реализаций усилителей. Этому так же способствует зеркальная работа первого и второго каскада когда один закрывается, а второй открывается.
    Такая манера работы даёт не только термостабильность но и линейность совместной работы каскадов.
    Уверен, что известный показатель искажений параллельного усилителя 0,1% по Агееву связан совсем не с его структурой, а именно с тем, что использовались комплиментарные пары транзисторов.
    Добавлю от себя - это по сути непреодолимая проблема, которая требует особых мер если поставлена цель по заметному снижению искажений.
    Далее следует обсудить номиналы резисторов R3,R6 1 Om.
    Такой номинал позволяет быстро разряжать ёмкость базы последующего транзистора в неправильном Дарлингтоне, где обычно он имеет значение 120 Ом и выше, до 1 кОм!, чего совсем не достаточно для качественного закрытия транзистора, и тем быстрого и точного звука.
    Моделирование показывает хорошие результаты при номиналах 1-20 Ом, оптимально выглядит номинал 2-5 Ом. Такой простой шаг позволяет не только повысить быстродействие повторителя и закрывать выходной транзистор быстро, но и открывает новый
    плюс работы схемы с такими номиналами.
    Теперь об многоуровневом усилении тока выходным каскадом.
    По сути это речь о частичном А классе в области тока покоя. Не плохо об этом тут же на форуме выложено обсуждение патента Н.Сухова.
    В области пересечения характеристик усилений транзисторов происходит рост комплексного усиления и как следствие более жесткий контроль искажений местной ООС. То есть способность качественно отыгрывать уровни напряжений с значениями 0,032 мВ которые не утонули в фоне и шуме говорит само за себя, этому не мало способствует то, что у параллельного усилителя никогда не исчезает ток покоя полностью и он не переходит в чистый класс В.
    То есть я в курсе, что некоторые специалисты многоуровневое усиление относят к способу размыть коммутационную ступеньку, в данном случае речь не об этом.
    Так же большим плюсом многоуровневого усиления тока есть смешение пиков усиления двух выходных транзисторов одного относительно другого с перемножением их усиления друг на друга и с образованием из двух горбатых кривых одной групповой и более ровной и линейной кривой.
    Это в свою очередь приводит к тому, что комплексное усиление пары выходных транзисторов остаётся высоким на больших мощностях и на этих мощностях искажения растут гораздо медленнее. Пиковые всплески громкостей звучат более красиво и точно.
    Ещё у этой архитектуры имеется дополнительное достоинство о котором практически нормально ни кто не знает.
    У комплементарных пар есть не только разброс усилений тока но и разная зависимость его на разных положениях характеристики. То есть даже при попытке сохранить ток покоя для типичной архитектуры по всей амплитуде усиления будет возникать колебание токов покоя, где по сути идёт своеобразный конфликт токов покоя при попытке отследить его по всему диапазону. То есть зона генерации тока покоя при получении сигнала от одного и того же источника работает всегда в разных направлениях на противоположных плечах, не на общий результат, а каждая в один и тот же провод! Результатом такой работы есть генерация гармоник на выходе для дальнейшего их исправления петлею ООС выход-вход, что изначально выглядит атавизмом по принципу "создай себе проблему и воюй с ней со всех сил".
    Это тот момент который многим окажется трудным для понимания - настолько такие традиции укоренились в конструировании.
    В данном усилителе такого конфликта токов покоя нет поскольку нет общего провода относительно которого происходит всё это, и нарушение симметрии усиления плеч. В усилителе по сути имеется плавающая виртуальная средняя точка.
    То есть область токов покоя выступает неким запасным энергетическим резервом в случае если одно плечо несколько хуже усиливает сигнал, то противоположное плечо начинает его усиливать больше,
    и это происходит с противоположным знаком, но при этом совместным результатом есть сумма напряжений от обеих плеч. То есть не конфликт, а совместная работа на один результат поскольку так и происходит если у вас два провода, то по одному у вас плюс, а по другому минус и это нормально.
    А вот типичную комплементарную архитектуру как раз следует рассматривать как эквивалент трёхпроводной линии. Одна - это общий провод, и две со знаком плюс и знаком минус, если одна из полуволн совмещается с другою в области токов покоя, то на проводе - носителе сигнала остаётся результат борьбы не равных из-за разного усиления токов покоя, а не их совместная работа с разных сторон двухпроводной линии! Не спешите ругаться по этому поводу, просто хорошенько представьте всю картину.
    В любом случае есть симуляторы электронных схем и они мои слова подтверждают.
    При прочих равных условиях комплементарные схемы безнадёжно проигрывают на порядки в безосных системах.
    Вот ссылка на конкретный разбор ситуации.
    http://tornado.ucoz.de/forum/7-1141-1

    Теперь о том зачем я всё это делаю, я когда то обещал вернуться на этот форум, это было когда я как раз испытывал эту схемотехнику разработанную мною ещё 1988 году и благополучно используемую
    до сей поры. Наступило время реализовать идею на современных комплектующих.
    И для этого я применил микрокап, а он показал некие теоретические и реальные приделы этой схемотехники, думаю такое вам покажется интересным и необычным.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальная характеристика моего полного повторителя 2.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	257.0 Кб 
ID:	446703
    Это гармоники повторителя с током покоя примерно 300 мА по схеме которая будет ниже.
    Это искажения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальная характеристика моего полного повторителя полный спектр 2_68.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	278.1 Кб 
ID:	446704
    Это всё та же схема, но без избытка питания плеч
    (300 мА и 35 вольт на плечо и 18 вольт амплитуды на выходе 20 ват на 8 Ом.)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальная характеристика моего полного повторителя полный спектр по напряжению 2_68.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	446705
    И сама схема.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Повтритель АВ.jpg 
Просмотров:	399 
Размер:	259.0 Кб 
ID:	446706
    Файл микрокапа.
    moj_povtoritel_dvojnoj_voltodo.cir
    И немного о потенциале схемы в классе А с очень большими токами покоя
    где наблюдается аномальное снижение искажений на определённой мощности.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальная характеристика моего полного повторителя 2_68.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	252.6 Кб 
ID:	446708
    Нужно отметить что на схеме самый продвинутый вариант с вольтодобавкой
    и очень точной настройкой.
    Вольтодобавка работает эффективно только на больших мощностях вблизи токов отсечки, на
    малых мощностях она бессмысленная и даже немного портит картину.
    Плюс тут применён ещё один приём - параллельное включение транзисторов, что не всегда нужно, но немного снижает искажения.
    На самом деле это только часть концепции из общей картины, сам по себе повторитель можно запросто
    подключить к выходу DVD или СD проигрывателю, как и к ЦАПу, особенно хорошо к ЦАПу с балансным выходом и индуктивным фильтром вместо операционного усилителя.
    Это только фрагмент того с чем используется повторитель, на измерениях видно как эта схема работает с первыми ваттами мощности и как она хорошо с этим режимом совместима, но и в области большой мощности она так же работает интересно и парадоксально местами. Сами судите.
    В данный момент я занимаюсь работой по реализации потенциала этой схемы на современной элементной базе с транзисторами VL035DN и 2SA1220A-Y, думаю будет ещё лучше чем было.
    У этой схемы почти как у Сухова есть возможность переноса точки контроля демпингфактора
    на АС в виде тонкой дополнительной двухпроводной линии до самого НЧ динамика или АС без применения активной "кабелечистки".
    Хотя демпинг-фактор у схемы не очень высокий при старых реализациях разного формата,
    это 0,6 Ом до 0,018 Ом. Но там не всё так просто, демпинг фактор имеет свойство зависеть от тока покоя и нагрузки на выходные транзисторы, собственно от самого тока через транзисторы на разных мощностях, и этот параметр здорово сочетается с реальной громкостью музыки которую вы слушаете, то есть кабель с толщиною сварочного рукава во многих случаях никакого смысла не имеет если резонансы слух человека ещё не слышит. А для любителей такого можно и ввести общую ООС, ходя тут работают несколько другие принципы.
    В частности ноль на выходе обеспечивает короткое замыкание по входу по постоянному току, или собственно ноль на входе, с выходным сопротивлением картина может быть аналогичной и сильно зависит от усиления тока этим каскадом. На новых транзисторах усиление повторителя может быть порядка 50 000 и это скажется на демпфировании, особенно при работе с большими сигналами, где тот же эмиттерный резистор выходного транзистора его ухудшает, и в классической схемотехнике такую потерю компенсируют глубокой ООС выход-вход которая всегда опаздывает, что либо исправить, кроме демпигнфактора, сама генерирует искажения другого типа в области ВЧ.
    Последний раз редактировалось Sbaranov; 28.12.2023 в 11:55.

  2. #61
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    По большей части, питание в Вашей теме не основное, возвращайтесь к повторителям!
    Не получается, почему то. Условия когда разница здорово заметна между мостом и удвоителем как раз те которые обычно не приходят на ум. Первое - разница более заметна когда начинаешь снижать номиналы ёмкостей, тогда на ряду с просадкой напряжения питания пульсация у умножителя становится меньшей и на много заметнее чем она будет у моста, при этом для умножителя переменка должна быть более высокой.
    Так же значительно заметнее подавление пульсаций выходит при увеличении сопротивления трансформатора или при введении резистора ещё по переменному току, не по постоянному, как это обычно бывает конденсатор-резистор-конденсатор, хотя и последняя схема работает как обычно. И также растёт разница по пульсациям между БП с ростом нагрузки на эти схемы, именно разница между БП, а не для одного и того же блока питания когда он был нагружен слабо и сильно. Динамика роста пульсаций под нагрузкой разная. Чем больше вы ставите номиналы ёмкостей, тем меньше разница между блоками питания, но она всё равно есть. Чем больше динамика заряда одной ёмкости похожа на динамику разряда другой по форме и амплитуде тем ниже уровень пульсаций.

    ---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

    Вот ещё один режим повторителя при тестировании.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема повторителя на VL035DN простого 150 mA .jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	448294
    Входное сопротивление усилителя при входных резисторах 100 Ом для этого варианта - 6,5 кОм.
    Отклонение нулевого тока при закороченном входе меньше 1 мВ.
    У цирклотронных схем другое поведение в области токов покоя, та энергия, которая как бы непродуктивно
    греет радиаторы, усилителями такого типа используется для компенсации недостатка усиления плеч когда наступает ограничение, усилители на комплементарных парах так не делают, у них эта энергия не только пропадает но и служит для генерации гармоник из-за разброса характера работы транзисторов на разных точках динамического диапазона токов, подозреваю и на эти слова будет не совсем адекватная реакция. Опять окажется что я что-то выдумал с потолка.

  3. #62
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Вот это: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	импульс диод.png 
Просмотров:	21 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	448300 - враньё, не может быть амплитуда тока через диод одинаковой в мосту и удвоителе при равной амплитуде пульсаций и сопротивлении нагрузки.

    Это: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	типа пуск.png 
Просмотров:	17 
Размер:	18.6 Кб 
ID:	448301 - не пуск, пуск - это токи.

    На самом деле будет так:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение.png 
Просмотров:	39 
Размер:	55.9 Кб 
ID:	448302

    и так: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пуск.png 
Просмотров:	16 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	448303

    ---------- Сообщение добавлено 05:59 ---------- Предыдущее сообщение было 05:04 ----------

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Условия когда разница здорово заметна между мостом и удвоителем как раз те которые обычно не приходят на ум.
    Это оттого, что или условия безумные, или они не условия, а мошенничество.
    Типичный пример:
    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Первое - разница более заметна когда начинаешь снижать номиналы ёмкостей, тогда на ряду с просадкой напряжения питания пульсация у умножителя становится меньшей и на много заметнее чем она будет у моста, при этом для умножителя переменка должна быть более высокой.
    Т.е. ёмкости надо уменьшить до безобразия. Ну и нафига такой БП?
    Переменку повышать запрещено - это уже совсем другой размер трансформатора для одного из сравниваемых БП - мошенничество.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Так же значительно заметнее подавление пульсаций выходит при увеличении сопротивления трансформатора или при введении резистора ещё по переменному току, не по постоянному, как это обычно бывает конденсатор-резистор-конденсатор, хотя и последняя схема работает как обычно.
    Опять безумное предложение - зачем-то попусту рассеивать мощность.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    И также растёт разница по пульсациям между БП с ростом нагрузки на эти схемы, именно разница между БП, а не для одного и того же блока питания когда он был нагружен слабо и сильно. Динамика роста пульсаций под нагрузкой разная.
    Опять враньё, вот как на самом деле:
    Если мощность в нагрузке одинакова, то амплитуда импульсов через обмотку, диоды и конденсаторы в умножителе вдвое больше, чем в мостовой схеме.
    При этом, амплитуда пульсаций выходного напряжения одинакова, но выходное напряжение у удвоителя меньше, значит относительный уровень пульсаций выше.
    Вдобавок КПД удвоителя ниже, чем моста.

  4. #63
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Sbaranov, Вам буквально на пальцах объяснили, почему для удвоителя Ri генератора должно быть в 4 раза ниже, чем для моста. Очевидно, Вы не умеете рассчитывать ни трансформаторы по заданию, ни выпрямители, и не понимаете, что такое сравнение в одинаковых условиях, жонглируя изменениями в пользу своей дурацкой "теории". Вот что за проблема взять учебники, и почитать????


    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Вдобавок КПД удвоителя ниже, чем моста.
    Нет.

  5. #64
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Да. 0,791 против 0,756.
    Это одинаковая мощность в нагрузке:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Р л.png 
Просмотров:	21 
Размер:	57.8 Кб 
ID:	448325Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Р м.png 
Просмотров:	12 
Размер:	47.5 Кб 
ID:	448324
    А это разная мощность источника:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рг м.png 
Просмотров:	14 
Размер:	58.0 Кб 
ID:	448326Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рг л.png 
Просмотров:	15 
Размер:	58.0 Кб 
ID:	448327

    Как и хотел гр. Sbaranov, с перегрузкой.

    ---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

    Цитата Сообщение от Антидот Посмотреть сообщение
    для удвоителя Ri генератора должно быть в 4 раза ниже, чем для моста. .
    Это требование противоречит требованию равенства габаритов и масс трансформаторов при сравнении двух БП.

  6. #65
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Это требование противоречит требованию равенства габаритов и масс трансформаторов при сравнении двух БП.
    Как раз соответствует. Для моста берём две одинаковые обмотки впослед, для удвоителя - их же в параллель. Но и это не всё... Есть такая важнейшая характеристика источника питания - нагрузочная. Грубо, показатель его "жёсткости". В большинстве случаев более жёсткий ИП лучше. Так вот, если считать по одинаковым пульсациям, удвоитель проигрывает по нагрузочной хар-ке. А если считать по нагрузочной хар.-ке, конденсаторы для удвоителя д.б. ещё в 2 раза больше, чем для расчёта по пульсациям.

  7. #66
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    - враньё, не может быть амплитуда тока через диод одинаковой в мосту и удвоителе при равной амплитуде пульсаций и сопротивлении нагрузки.
    Площадь импульсов разная, значит ток разный. И в данном случае показано нечто иное - разница начала открытия диода и конец, от этого и площади разные, а по поводу вранья, так это к программам пожалуйста. Проверок кстати было много и с разными режимами. У мультисима есть такое явление как цифровой муар - если не в курсе, то это последствие недостаточного числа математических выборок, низкое разрешение по времени, что приводит к угловатости графиков, чего естественно в реальности нет, хотя муаров эффект и в реальной оптике на каждом шагу по сути, и у ЦАПов от также везде. Некую погрешность всегда нужно ожидать. Но похоже не об этом вы думаете. Кажется вас что то задело.

  8. #67
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Площадь импульсов разная, значит ток разный.
    Лишь бы что ляпнуть?
    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    И в данном случае показано нечто иное - разница начала открытия диода и конец,
    Даже не сомневаюсь - иное мошенничество без названий и цифр.
    Не получицца лапшу на уши вешать, симулятор вещь общедоступная, я показываю всё как есть, со схемой, со шкалами графиков, с названиями кривых.
    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    У мультисима есть такое явление как цифровой муар - если не в курсе, то это последствие недостаточного числа математических выборок, низкое разрешение по времени, что приводит к угловатости графиков,
    К угловатости графиков в любом симуляторе приводит низкое разрешение мозга симуляторщика. Для преодоления, надо узнать, где выставляется шаг расчета и уменьшить его.
    О чём можно говорить с человеком, если он свой калькулятор освоить не в состоянии?
    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Кажется вас что то задело.
    Да, задело, враньё не люблю, панимаш.

  9. #68
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,248

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    У мультисима есть такое явление как цифровой муар -
    Ну так выкиньте наконец эту детскую игрушку, бывший EWB, и возьмите нормальный инструмент - LTSpice, MicroCap,
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #69
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Да, задело, враньё не люблю, панимаш.
    Ещё раз для тех кто ищет то, что ему нравится и не видит того, что не хочет видеть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24% и наглядная нестабильность выборок.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	196.9 Кб 
ID:	448726
    Условие при котором была получена осциллограмма.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_102447237.png 
Просмотров:	30 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	448727
    Дополнительный комментарий.
    Проведена серия последовательных изменений ёмкостей от малых до больших значений с выравниванием
    выходных напряжений, и сравнение относительных разниц размахов амплитуд.
    На 16 ближайших шагах по 100 мкФ (для моста) в сторону снижения ёмкости от значения 3100 были получены периодические неравномерности порядка 11,5-33% в зависимости от места измерения амплитуд с неравномерностью выравнивания напряжений на выходе не более 100 мВ.
    Думающим думать, плюющимся истекать!
    Есть и подобное с токами, есть и подобное с сопротивлениями источников, кому нужно - повторит и увидит то, что опять ему захочется.

    ---------- Сообщение добавлено 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------

    Если сбросить со счетов погрешности от периодических процессов выборок при моделировании, то остаётся
    в остатке сумма сложения от двух одновременных процессов - заряд одной ёмкости и разряд другой, и чем точнее совпадает динамика падения от разряда с динамикой заряда на обеих ёмкостях удвоителя, тем более полно осуществляется подавление пульсаций. Этот процесс сильно зависит от трёх основных показателей.
    От ёмкостей, от нагрузки, и от выходного сопротивления источника напряжения. Манипулируя соотношениями этих параметром можно получать разные результаты. Причём эти результаты имеют
    периодически изменяемый характер в случае последовательного перебора факторов. Есть как минимальные показатели так и максимальные. Так же имеет значение в каких величинах идут сравнения -
    в процентах или в напряжениях, амплитудах или токах. Это всё больше вопрос к предвзятости или к цели
    измерений.

    ---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:11 ----------

    А это тот же вариант измерений, но с абсолютно корректной емкостью моста 2200 мкФ, а не 2100 как на первом фото. Разница чуть другая - 22% для первых периодов на графике, с емкостью 2100 было более 24% так же для первых периодов. Здесь видно как неточности быстро сказываются на результатах. Но ни где не отменяется факт снижения пульсаций как бы не производились корректные сравнения, это видно даже визуально.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_111952611.png 
Просмотров:	26 
Размер:	16.5 Кб 
ID:	448730

    ---------- Сообщение добавлено 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

    И только слепой не заметит фазовый сдвиг!
    А не о токовом сдвиге речь именно сейчас?
    Последний раз редактировалось Sbaranov; 26.01.2024 в 10:32.

  11. #70
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Тупая брехня. Нет внутреннего сопротивления источника, а это один из обязательных параметров расчета.
    Напряжение для удвоителя не в два раза меньше, чем для моста - трансформатор не равноценный - мухлёж.

  12. #71
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Напряжение на нагрузке (ток) после диодов на резисторе 0,1 Ом с нагрузкой на выходе 4 Ома.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_124232757.png 
Просмотров:	18 
Размер:	23.7 Кб 
ID:	448732


    ---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Тупая брехня. Нет внутреннего сопротивления источника, а это один из обязательных параметров расчета.
    Напряжение для удвоителя не в два раза меньше, чем для моста - трансформатор не равноценный - мухлёж.
    Словосочетания - "равные условия по нагрузке, напряжению и ёмкостям" имеют совершенно чёткое значение, и достигается такое предварительно не равными условиями по входным характеристикам - если непонимание такого простого факта, оглашенного заранее, для вас и есть мухлежом, то радуйтесь такому разоблачению, я вам не запрещаю!

    ---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:50 ----------

    То же до диодов и в тех же условиях.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_125751049.png 
Просмотров:	21 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	448738

    ---------- Сообщение добавлено 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

    А теперь в качестве датчика тока резистор 1 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_130103679.png 
Просмотров:	21 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	448741

    ---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

    Я так понимаю - всё это сплошное враньё?

    ---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

    И такого не бывает (и 33% разницы, и 50% получить нельзя).
    Вложение 448742
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_142112135.png 
Просмотров:	13 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	448746

    ---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

    При таких условиях.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_131449857.png 
Просмотров:	42 
Размер:	23.7 Кб 
ID:	448744

    ---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

    И конечно же менять условия с целью достижения определённых результатов строжайше запрещено как и
    использовать нестандартные приёмы!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_124534287.png 
Просмотров:	24 
Размер:	23.2 Кб 
ID:	448733  
    Последний раз редактировалось Sbaranov; 26.01.2024 в 13:56.

  13. #72
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Словосочетания - "равные условия по нагрузке, напряжению и ёмкостям" имеют совершенно чёткое значение
    Которые Вы не понимаете.

    А это - https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1706260494
    просто чудовищно. Охренеть, источник питания, у которого напряжение под нагрузкой на 25% ниже среднеквадратичного на входе! Такого даже кенотроны себе не позволяют. Мощность на этом 1 Оме выделяется почти 44 Ватта! Пульсации > 40%.... Что за чушь Вы нарисовали???

  14. #73
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-01-26_155823607.png 
Просмотров:	16 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	448750
    Вам ругаться очень хочется? Прокрустово ложе вам подавай?
    А могут быть у блоков питания совершенно разные назначения?
    Ведь усилители класса А обогревающие комнаты существуют в реальности,
    так же существует реактивное сопротивление, существуют без трансформаторные БП
    и множество приборов с ними. Что это с вами? На что это я вам наступил? Я же предупреждал - думайте
    прежде чем изрекать глупости.

    ---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

    Я же вас не заставляю делать всё это и именно так, я вам показываю реально существующие различия которые в некоторых ситуациях могут иметь такие последствия с которыми возможно придется мириться, соглашаться, или учитывать, как и использовать. А вот вы всё это в ругань переводите как будто вас этим оскорбили до глубины души. Да уберите вы нагрузку и получите совершенно другую ситуацию - равенство как минимум обоих блоков питания если такое допустимо или желательно для конструкции. Я вовсе не обязан вам говорить то, что вы хотите слышать. Я могу делать схемы с высоким КПД, и импульсные и аналоговые, но разве об этом сейчас речь?

  15. #74
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    А могут быть у блоков питания совершенно разные назначения?
    Конкретно, какое устройство Вы собираетесь запитывать блока с такой никакой нагрузочной характеристикой и пульсациями 40+ процентов? Про кпд уж и не говорю. С какой целью треть мощности БП рассеивается на 1 Оме? Поясните глубину инженерных глубин...


    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Ведь усилители класса А обогревающие комнаты существуют в реальности
    А вот блоки питания для них совершенно не обязаны греться, как утюги.


    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    так же существует реактивное сопротивление
    Это каким боком?


    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Я же предупреждал
    Вас давно предупреждали - чем писать ерунду, читайте книги. Но не в коня корм.


    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    я вам показываю реально существующие различия
    Симуляторы - прекрасная вещь. К сожалению, они не умеют отличать нормальные задания от дурацких. Забили в него херню - херню и получили. Такой БП никто в здравом уме делать не будет, и вы тоже. Так зачем было забивать такие данные? А чтобы натянуть сову на глобус...

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Антидот Посмотреть сообщение
    Конкретно, какое устройство Вы собираетесь запитывать блока с такой никакой нагрузочной характеристикой и пульсациями 40+ процентов?

    Offтопик:
    Я вообще ни...чего не понял. В своих опытах более реальную нагрузку ввел. Если подразумевается питание плеча цирклотрона, то реальнее будет нагрузка 1-2 ампера.



    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    погрешности от периодических процессов выборок при моделировании,

    Offтопик:
    Нет там никакой погрешности или нестабильности "выборок". Осцилл-прибор на Вашем скрине - это просто визуализатор, я это называю "мультипликацией". Удобно, не спорю, но очень большое окно, весь экран занимает. На моем скрине все гладко. Условия - Ваши! Предполагаю, что у меня процессор быстрее и отображает соответственно. А Вы совсем не пользуетесь кнопкой "Моделирование". Ну просто спросите - все подскажем. На окне вкладки "переходные процессы" выделил количество точек (шагов) - 100 штук по умолчанию. Так все синусоиды и импульсы "неплавные". Увеличьте до 1000 или до 10 000, увидите разницу. На моих скринах в прошлых постах 1000, все отлично видно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УВЕЛИЧИТЬ КОЛИЧЕСТВО ШАГОВ.png 
Просмотров:	22 
Размер:	174.1 Кб 
ID:	448754
    И все равно напомню, наши споры начались с утверждения про выигрыш по пульсациям до 40%. Нет там такого.
    Но мы уже всё поняли...

  17. #76
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Я вообще ни...чего не понял
    А я не понял, почему вы отвечаете вместо Sbaranov

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •