Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 76

Тема: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Здравствуйте, давно тут не был.
    Заходил в 2017 году с темой симметричного усилителя-цирклотрона
    который в таком виде с того года непрерывно использовался у меня в
    качестве домашней озвучки.
    Это проверенный и рабочий вариант, разве что в нём имеются дополнительные
    меры борьбы с самовозбуждением - подобранные резисторы и ёмкости несколько других номиналов и их местоположение в конструкции.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2897845.jpg 
Просмотров:	517 
Размер:	27.0 Кб 
ID:	446709
    Это усилитель тока, он на основе параллельного усилителя.
    Он не усиливает синхронный сигнал, для такого сигнала его входное
    сопротивление порядка 235 Ом.
    Последнее относится к ВЧ и импульсным помехам значение которых и так будет малым при высокой симметрии конструктивного исполнения.
    То есть, теоретически и на практике импульсная помеха и наводка через
    гальваническую развязку и её емкостную связь может быть приложена между
    входом и выходом несколько изменяя на мизерное значение параметр настройки тока покоя если всё же такое произойдёт, что в реальности ни как
    себя не обнаруживало десятками лет эксплуатации такого повторителя в разных вариациях.
    Для асинхронного, нормально противофазного сигнала, его входное сопротивление порядка 10 кОм и его он усиливает.
    Этот усилитель является полностью симметричным, для себя я его называю "Суперсимметрия".
    Данный вариант работает с мощностью 20 ватт на 8 Ом.
    Реализует возможность слышать -112 дБ на 1 кГц при прямом включении
    в качестве нагрузки наушников, меньше сигнала лично я услышать не могу.
    Фона и шума при этом не слышно вообще.
    Замечу, что тут так же применён метод, который запатентовал недавно Н. Сухов в
    своей инкарнации усилителя ВВ класса АВВА, то есть тут реализован метод
    многоуровневого усиления тока с целью улучшить групповую характеристику составного транзистора на выходе.
    Эта схема по своей сути не самая оптимальная из возможных вариантов, хотя обладает очень
    неплохими показателями.
    Но многие достоинства такой архитектуры попросту недооценённые.
    Начну загибать пальцы.
    Оба плеча полностью симметричны, тут нет неустранимой проблемы разницы комплементарных пар.
    Обычно оба плеча на усилитель напряжения подключены параллельно, это означает что выходной
    каскад усилителя напряжения нагружает усилитель удвоенной ёмкостью входных транзисторов.
    В данном случае всё наоборот - входные ёмкости подключены последовательно и благодаря этому ёмкостная нагрузка от такого каскада ниже в 4-ре раза!
    Далее по параллельному усилителю - половина верхняя или нижняя на самом деле и есть таким усилителем.
    Его достоинства известны, но освежу всё же эту информацию.
    Первым достоинством есть термостабильность тока покоя.
    В данном варианте он равен 240 мА, где последний транзистор уже начинает открываться, и основной ток покоя даёт предпоследний транзистор.
    Плюс в достоинства можно записать высокую пропускную способность параллельного усилителя по частоте и его линейность даже без ООС выход-вход поскольку есть 100% местная ООС и это очень
    хорошо подходит для безОсных реализаций усилителей. Этому так же способствует зеркальная работа первого и второго каскада когда один закрывается, а второй открывается.
    Такая манера работы даёт не только термостабильность но и линейность совместной работы каскадов.
    Уверен, что известный показатель искажений параллельного усилителя 0,1% по Агееву связан совсем не с его структурой, а именно с тем, что использовались комплиментарные пары транзисторов.
    Добавлю от себя - это по сути непреодолимая проблема, которая требует особых мер если поставлена цель по заметному снижению искажений.
    Далее следует обсудить номиналы резисторов R3,R6 1 Om.
    Такой номинал позволяет быстро разряжать ёмкость базы последующего транзистора в неправильном Дарлингтоне, где обычно он имеет значение 120 Ом и выше, до 1 кОм!, чего совсем не достаточно для качественного закрытия транзистора, и тем быстрого и точного звука.
    Моделирование показывает хорошие результаты при номиналах 1-20 Ом, оптимально выглядит номинал 2-5 Ом. Такой простой шаг позволяет не только повысить быстродействие повторителя и закрывать выходной транзистор быстро, но и открывает новый
    плюс работы схемы с такими номиналами.
    Теперь об многоуровневом усилении тока выходным каскадом.
    По сути это речь о частичном А классе в области тока покоя. Не плохо об этом тут же на форуме выложено обсуждение патента Н.Сухова.
    В области пересечения характеристик усилений транзисторов происходит рост комплексного усиления и как следствие более жесткий контроль искажений местной ООС. То есть способность качественно отыгрывать уровни напряжений с значениями 0,032 мВ которые не утонули в фоне и шуме говорит само за себя, этому не мало способствует то, что у параллельного усилителя никогда не исчезает ток покоя полностью и он не переходит в чистый класс В.
    То есть я в курсе, что некоторые специалисты многоуровневое усиление относят к способу размыть коммутационную ступеньку, в данном случае речь не об этом.
    Так же большим плюсом многоуровневого усиления тока есть смешение пиков усиления двух выходных транзисторов одного относительно другого с перемножением их усиления друг на друга и с образованием из двух горбатых кривых одной групповой и более ровной и линейной кривой.
    Это в свою очередь приводит к тому, что комплексное усиление пары выходных транзисторов остаётся высоким на больших мощностях и на этих мощностях искажения растут гораздо медленнее. Пиковые всплески громкостей звучат более красиво и точно.
    Ещё у этой архитектуры имеется дополнительное достоинство о котором практически нормально ни кто не знает.
    У комплементарных пар есть не только разброс усилений тока но и разная зависимость его на разных положениях характеристики. То есть даже при попытке сохранить ток покоя для типичной архитектуры по всей амплитуде усиления будет возникать колебание токов покоя, где по сути идёт своеобразный конфликт токов покоя при попытке отследить его по всему диапазону. То есть зона генерации тока покоя при получении сигнала от одного и того же источника работает всегда в разных направлениях на противоположных плечах, не на общий результат, а каждая в один и тот же провод! Результатом такой работы есть генерация гармоник на выходе для дальнейшего их исправления петлею ООС выход-вход, что изначально выглядит атавизмом по принципу "создай себе проблему и воюй с ней со всех сил".
    Это тот момент который многим окажется трудным для понимания - настолько такие традиции укоренились в конструировании.
    В данном усилителе такого конфликта токов покоя нет поскольку нет общего провода относительно которого происходит всё это, и нарушение симметрии усиления плеч. В усилителе по сути имеется плавающая виртуальная средняя точка.
    То есть область токов покоя выступает неким запасным энергетическим резервом в случае если одно плечо несколько хуже усиливает сигнал, то противоположное плечо начинает его усиливать больше,
    и это происходит с противоположным знаком, но при этом совместным результатом есть сумма напряжений от обеих плеч. То есть не конфликт, а совместная работа на один результат поскольку так и происходит если у вас два провода, то по одному у вас плюс, а по другому минус и это нормально.
    А вот типичную комплементарную архитектуру как раз следует рассматривать как эквивалент трёхпроводной линии. Одна - это общий провод, и две со знаком плюс и знаком минус, если одна из полуволн совмещается с другою в области токов покоя, то на проводе - носителе сигнала остаётся результат борьбы не равных из-за разного усиления токов покоя, а не их совместная работа с разных сторон двухпроводной линии! Не спешите ругаться по этому поводу, просто хорошенько представьте всю картину.
    В любом случае есть симуляторы электронных схем и они мои слова подтверждают.
    При прочих равных условиях комплементарные схемы безнадёжно проигрывают на порядки в безосных системах.
    Вот ссылка на конкретный разбор ситуации.
    http://tornado.ucoz.de/forum/7-1141-1

    Теперь о том зачем я всё это делаю, я когда то обещал вернуться на этот форум, это было когда я как раз испытывал эту схемотехнику разработанную мною ещё 1988 году и благополучно используемую
    до сей поры. Наступило время реализовать идею на современных комплектующих.
    И для этого я применил микрокап, а он показал некие теоретические и реальные приделы этой схемотехники, думаю такое вам покажется интересным и необычным.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальная характеристика моего полного повторителя 2.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	257.0 Кб 
ID:	446703
    Это гармоники повторителя с током покоя примерно 300 мА по схеме которая будет ниже.
    Это искажения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальная характеристика моего полного повторителя полный спектр 2_68.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	278.1 Кб 
ID:	446704
    Это всё та же схема, но без избытка питания плеч
    (300 мА и 35 вольт на плечо и 18 вольт амплитуды на выходе 20 ват на 8 Ом.)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальная характеристика моего полного повторителя полный спектр по напряжению 2_68.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	446705
    И сама схема.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Повтритель АВ.jpg 
Просмотров:	399 
Размер:	259.0 Кб 
ID:	446706
    Файл микрокапа.
    moj_povtoritel_dvojnoj_voltodo.cir
    И немного о потенциале схемы в классе А с очень большими токами покоя
    где наблюдается аномальное снижение искажений на определённой мощности.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеальная характеристика моего полного повторителя 2_68.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	252.6 Кб 
ID:	446708
    Нужно отметить что на схеме самый продвинутый вариант с вольтодобавкой
    и очень точной настройкой.
    Вольтодобавка работает эффективно только на больших мощностях вблизи токов отсечки, на
    малых мощностях она бессмысленная и даже немного портит картину.
    Плюс тут применён ещё один приём - параллельное включение транзисторов, что не всегда нужно, но немного снижает искажения.
    На самом деле это только часть концепции из общей картины, сам по себе повторитель можно запросто
    подключить к выходу DVD или СD проигрывателю, как и к ЦАПу, особенно хорошо к ЦАПу с балансным выходом и индуктивным фильтром вместо операционного усилителя.
    Это только фрагмент того с чем используется повторитель, на измерениях видно как эта схема работает с первыми ваттами мощности и как она хорошо с этим режимом совместима, но и в области большой мощности она так же работает интересно и парадоксально местами. Сами судите.
    В данный момент я занимаюсь работой по реализации потенциала этой схемы на современной элементной базе с транзисторами VL035DN и 2SA1220A-Y, думаю будет ещё лучше чем было.
    У этой схемы почти как у Сухова есть возможность переноса точки контроля демпингфактора
    на АС в виде тонкой дополнительной двухпроводной линии до самого НЧ динамика или АС без применения активной "кабелечистки".
    Хотя демпинг-фактор у схемы не очень высокий при старых реализациях разного формата,
    это 0,6 Ом до 0,018 Ом. Но там не всё так просто, демпинг фактор имеет свойство зависеть от тока покоя и нагрузки на выходные транзисторы, собственно от самого тока через транзисторы на разных мощностях, и этот параметр здорово сочетается с реальной громкостью музыки которую вы слушаете, то есть кабель с толщиною сварочного рукава во многих случаях никакого смысла не имеет если резонансы слух человека ещё не слышит. А для любителей такого можно и ввести общую ООС, ходя тут работают несколько другие принципы.
    В частности ноль на выходе обеспечивает короткое замыкание по входу по постоянному току, или собственно ноль на входе, с выходным сопротивлением картина может быть аналогичной и сильно зависит от усиления тока этим каскадом. На новых транзисторах усиление повторителя может быть порядка 50 000 и это скажется на демпфировании, особенно при работе с большими сигналами, где тот же эмиттерный резистор выходного транзистора его ухудшает, и в классической схемотехнике такую потерю компенсируют глубокой ООС выход-вход которая всегда опаздывает, что либо исправить, кроме демпигнфактора, сама генерирует искажения другого типа в области ВЧ.
    Последний раз редактировалось Sbaranov; 28.12.2023 в 11:55.

  2. #41
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Не секрет, что при мостовой схеме эффективность ёмкости сильно падает с ростом нагрузки
    А что такое "эфффективность емкости"?

    Уже не Валя ли Торнадский с той помойки, придумал что-то новенькое, типа его "Динамического Диапазона Амплитуд"? Надеюсь, сабж как и у него, обеспечит все 200 дБа?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #42
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Ну да, грамотные и умные люди так же вселили уверенность в ущербность удвоителя напряжения как БП, и особенно
    в отношении пульсаций, всегда и во всём продолжайте их слушать и будет вам счастье ибо только они обладают способностью думать.
    А теперь по трансформатору - он сгорает от тепловых потерь в проводах по большей части (пробой и другие явления пока не в счёт), поскольку перегруженное устройство попросту не успевает охладиться. Допустим в нашей вторичной катушке выделялось на 10 метров погонного провода 10 ватт, мы её укоротили в двое и нагрузили двойным током, так что не 10 прежних ватт тепловой энергии выделится в этом случае на катушке с сопротивлением ниже в два раза, но с двойным током? Или уже начнём вспоминать косинус? Так катушка короче в два раза!
    Я естественно понимаю, что если трансформатор держать нагруженным на пределе возможностей, то погонный метр катушки может и не успеет отдать свое тепло в объем трансформатора, и не выделит его через площадь поверхности. Но я лично, так с трансформаторами не обхожусь, они у меня имеют достаточный резерв мощности. И кроме того усилитель это не генератор чистого синуса для вдохновенного наслаждения им, а чаще не нагружаемое до 100% мощности, и на долго, устройство. Но и это опять не всё - речь то об удвоителе, а я вам уже писал, это устройство обладает способностью ограничивать потребляемую мощность при росте нагрузки.

    ---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А что такое "эфффективность емкости"?
    У мостовой схемы львиную долю энергии при значительной токовой нагрузке даёт именно трансформатор, а не то, что накопилось в ёмкостях, и чем выше нагрузка тем большая доля этой энергии попросту транслируется через диодный мост, в такой ситуации роль ёмкости здорово падает. Элементарное моделирование токов близких к К.З. показывает тысячи ампер и ёмкость в таких случаях имеет крайне малый вес, именно по этой причине она не закрывает своей энергией провалы. Всё это относится к источникам напряжения в первую очередь. Удвоитель работает иначе, транслятором энергии в нём есть именно ёмкости и опосредованно диоды. В последнем случае источник напряжения не имеет прямой и непосредственной связи с нагрузкой, и ёмкость является по сути дозатором энергии. Вот примерно это я имел ввиду.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Sbaranov,
    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    А теперь по трансформатору - он сгорает от тепловых потерь в проводах по большей части (пробой и другие явления пока не в счёт), поскольку перегруженное устройство попросту не успевает охладиться. Допустим в нашей вторичной катушке выделялось на 10 метров погонного провода 10 ватт, мы её укоротили в двое и нагрузили двойным током, так что не 10 прежних ватт тепловой энергии выделится в этом случае на катушке с сопротивлением ниже в два раза, но с двойным током?
    Не понятно, это вопрос или утверждение? Ну раскиньте мозгами. Сопротивление вторички уменьшилось в 2 раза. Ток увеличился в 2 раза. Падение напряжения на активном сопротивлении вторички равна произведению тока на сопротивление, то есть не изменилось.Если учесть, что потеря мощности на активном сопротивлении равна произведению тока на напряжение, то можно заметить, что в данном случае потеря удвоится. КПД трансформатора заметно уменьшится, нагрев заметно увеличится.
    Анатолий

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.


    Offтопик:
    М-да... Не влез бы автор в выпрямители, и дальше бы про усилители трепались, а теперь можно закрываться.
    Все там нормально с этим удвоителем, не 24 вольта вторичка , а 12, но две по 12 параллельно. И автоматом получается, что Антидот про Re в 4 раза написал.
    Вообще не стоит обсуждения.

  6. #45
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Sbaranov, Ваши рассуждения просто смешны. Вам надо с самых основ начинать.


    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Все там нормально с этим удвоителем, не 24 вольта вторичка , а 12, но две по 12 параллельно. И автоматом получается, что Антидот про Re в 4 раза написал.
    О.К. Очень наглядное объяснение. Для моста берём две одинаковые обмотки впослед, для удвоителя - их же в параллель. Кондёры для удвоителя удвоенной ёмкости против моста, и - вуаля. Нагрузочная хар.-ка, пульсации, и требуемая мощность обмотки - одинаковы. Что и написано в учебниках.

  7. #46
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Не понятно, это вопрос или утверждение? Ну раскиньте мозгами. Сопротивление вторички уменьшилось в 2 раза. Ток увеличился в 2 раза. Падение напряжения на активном сопротивлении вторички равна произведению тока на сопротивление, то есть не изменилось.Если учесть, что потеря мощности на активном сопротивлении равна произведению тока на напряжение, то можно заметить, что в данном случае потеря удвоится. КПД трансформатора заметно уменьшится, нагрев заметно увеличится.
    Смотрите, почему я так выразился несколько запутанно, отвечал по сути интуитивно.
    Я обычно делю квадрат напряжения на сопротивление и получаю мощность, привык уже так.
    Понимаю прекрасно - ток и напряжение при неизменном сопротивлении растут одинаково от этого и квадрат по сути. Ранее названное число 4-х кратное как бы выпадает из этой логики почти полностью, если не вести разговор именно о сопротивлении.
    Выпадает потому, что для возвращения прежнего выделения тепла двух кратно урезанной катушке нужен совсем не удвоенный ток, а прежний ток умноженный на корень квадратный из 2 или напряжение опять же умноженное на это число.(1,41...) Тогда при полном соответствии потребления удвоителя ток вырастет в два раза на укороченном участке катушки, а мощность естественно станет на ней выделяться в удвоенном значении от того значения, что было для мостовой схемы, в квадрат от тока или напряжения делёного на сопротивление по сути. По сути и та катушка, которая была предназначена для моста оказывается поделённой по полам, и этими половинками сама же с собою, после деления поровну подключена параллельно. Вот вам и двойной ток и всё как было так и осталось, и законы сохранения энергии не нарушены, не нарушены принципы построения трансформаторов и не нарушены плотности токов в намотках катушек. То есть многие аспекты отторжения при попытках применения удвоителя опять находятся где то в психологичеких измерениях поскольку есть определённые предубеждения у многих.
    Последний раз редактировалось Sbaranov; 16.01.2024 в 00:01.

  8. #47
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    На одинаковых по размеру и заполнению медью трансформаторах, при условии равенства выходных напряжений, их пульсаций, тока нагрузки, при одинаковых размерах конденсаторов,
    удвоитель требует вдвое большего количества конденсаторов.
    Поэтому применять удвоитель можно только от безысходности.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    применять удвоитель можно только от безысходности.
    Надо добавить удвоение количества диодов с соответствующими потерями.
    Анатолий

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Элементарное моделирование токов близких к К.З. показывает тысячи ампер
    Одного меня это смущает?
    Ветеран броуновского движения

  11. #50
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Ну да, грамотные и умные люди так же вселили уверенность в ущербность удвоителя напряжения как БП
    В чем там "ущербность"? А то я вот частенько применяю, что для высокого однополярного, что для невысокого двуплярного (когда транс только с одной обмоткой без отвода).
    С пульсациими да, хуже, потому что кондансатор заряжается раз за период а не два, но это решаемо.


    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Допустим в нашей вторичной катушке выделялось на 10 метров погонного провода 10 ватт, мы её укоротили в двое и нагрузили двойным током
    Не совсем так, если нагрузка осталасьта-же, то ток не удвоился а уполовинился.

    , так что не 10 прежних ватт тепловой энергии выделится в этом случае на катушке с сопротивлением ниже в два раза, но с двойным током?
    Я думаю, здешняя публика в курсе, что P=R*I^2, и при вдвое меньшем сопротивлении и вдвое большем токе, потери в меди также будут вдвое больше.


    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    У мостовой схемы львиную долю энергии при значительной токовой нагрузке даёт именно трансформатор, а не то, что накопилось в ёмкостях, и чем выше нагрузка тем большая доля этой энергии попросту транслируется через диодный мост, в такой ситуации роль ёмкости здорово падает.
    Ну если ее рольтакмала, уберите ее вообще

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Или уже начнём вспоминать косинус? Так катушка короче в два раза!
    Какой "косинус", который "фи"? С вашими выпрямителямии про него надо забыть как кошмарный сон, он только для линейной нагрузки релевантен.
    Для остальных нагрузок (а тем более для выпрямителя с емкостным фильтром, причем любого), есть коэффициент мошности (PowerFactor), частным случаем которого, косинус фи и является.


    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    . Удвоитель работает иначе, транслятором энергии в нём есть именно ёмкости и опосредованно диоды. В последнем случае источник напряжения не имеет прямой и непосредственной связи с нагрузкой, и ёмкость является по сути дозатором энергии.
    Чуствуется "торнадо с ва...льником"...


    ---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Смотрите, почему я так выразился несколько запутанно, отвечал по сути интуитивно.
    Леха Лысый,как-то лет 10 тому назад сказал, что "тут на форуме человек 5 от силы, знает и понимает как рабортает трансформатор"...
    И по сути он прав, хотя я с ним не очень согласен (я думаю что не 5 а 15 )...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    У мостовой схемы львиную долю энергии при значительной токовой нагрузке даёт именно трансформатор
    Бредогенератор вышел на новую мощность. Иди в школу, Кулибин!

  13. #52
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Поэтому применять удвоитель можно только от безысходности.
    Именно.
    И "безысходность" эта, как правило одно из трех:

    1) требуется высокое напряжение, особенно превышающее рабочеее напряжение реально применимых конденсаторов
    2) надо несколько напряжений с одной обмотки
    3) как частный случай п.2 - надо двуполярку, а обмотка одна и без отвода.


    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Надо добавить удвоение количества диодов с соответствующими потерями.
    В удвоителе диодов как правило наоборот, меньше.
    Например из п.3 выше - "стандартный" двуполярный выпрямитель это 4 диода (мост), а с"удвоителем" - 2.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #53
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    На одинаковых по размеру и заполнению медью трансформаторах, при условии равенства выходных напряжений, их пульсаций, тока нагрузки, при одинаковых размерах конденсаторов,
    удвоитель требует вдвое большего количества конденсаторов.
    По количеству - да. По запасаемой энергии CU^2/2 столько же.


    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Поэтому применять удвоитель можно только от безысходности.
    Как сказать...бывает, что для удвоителя обмотка в-аккурат вписывается в целое число слоёв, а для моста так не выходит. Были и пром. решения с удвоителем.

  15. #54
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Надо добавить удвоение количества диодов с соответствующими потерями.
    Удвоение количества диодов есть. на каждом диоде потери вдвое меньше. Общие потери прежние.
    (Вы в симуляторе заведите схемы и не придётся диких предположений делать.)

    ---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

    Цитата Сообщение от Антидот Посмотреть сообщение
    По количеству - да. По запасаемой энергии CU^2/2 столько же.
    Зачем знать про энергию? Пульсации - важны, габариты и цена фильтра - важны, а энергия - какая-то есть, да и хрен с ней.

  16. #55
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Зачем знать про энергию?
    Тогда зачем вообще что-то знать?


    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    а энергия - какая-то есть, да и хрен с ней.
    Неужели? Ну ладно.

  17. #56
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Что-то быстро вы согласились. Можно было ещё подёргаться.

  18. #57
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Можно было ещё подёргаться.
    Дёргайся в одиночку. А я посмотрю.

  19. #58
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sbaranov
    Регистрация
    23.11.2017
    Адрес
    Каховка
    Возраст
    57
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    На одинаковых по размеру и заполнению медью трансформаторах, при условии равенства выходных напряжений, их пульсаций, тока нагрузки, при одинаковых размерах конденсаторов,
    удвоитель требует вдвое большего количества конденсаторов.
    Поэтому применять удвоитель можно только от безысходности.
    Это не всегда так. Я проверял ценовые разницы на электролиты одного и того же поставщика на высокое напряжение и оду ёмкость или 2 на двойную ёмкость и напряжение ниже в два раза. Так вот и по габаритам и по цене даже встречались варианты с меньшими габаритами и ценами для пары с двойной ёмкостью и более низким напряжением, плюс просто покупаешь мост и подключаешь его полностью по два диода параллельно, затраты по сути те же. Есть и ещё один фактор - высота электролитов ниже, значит это иногда можно использовать и для низких корпусов. Опять таки не забываем - пульсаций не больше, а меньше, есть ограничение тока и мощности, более щадящий режим с одновременным достаточно высоким напряжением что уменьшает искажения, подавление коротких импульсных помех на много выше. О какой безысходности вообще речь когда я целенаправленно и осознанно заказываю новые трансформаторы и электролиты именно под удвоитель и именно это мне уже пришло и работает? Это так выглядит безысходность? Это опять фокусы психологии человека, и это опять почти то же, что не даёт видеть эти факты большинству, именно такие мысли и не дали понять человеку полноценно как работает такое простое устройство - простые ассоциации напрочь заблокировали возможность думать самостоятельно, и заставили не видеть это огромному большинству. Но вы же видите как мне тут на канале пытаются за способность видеть иначе отомстить и превратить в идиота, попросту уровнять или унизить. Почти ни кто не предпринял попыток нормально всё проверить и получить свой собственный результат ответа!

    ---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

    Добавлю по умножителю.
    На симуляции площадь заполнения токовым импульсом у умножителя шире не только по
    амплитуде но и по началу тока зарядки и по окончанию тока зарядки.
    Другими словами диод открывается раньше по времени и закрывается позже, на трансформатор в таком случае идёт более мягкая нагрузка и включение нагрузки происходит при меньших амплитудах напряжения, как и с закрытием картинка такая же.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7382755.png 
Просмотров:	12 
Размер:	9.0 Кб 
ID:	448291
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7037292.png 
Просмотров:	13 
Размер:	12.8 Кб 
ID:	448292
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7520676.png 
Просмотров:	14 
Размер:	27.7 Кб 
ID:	448293
    ---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

    Про "мягкий" пуск на четверть энергии я кажется упоминал уже.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8441856.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	448290
    Последний раз редактировалось Sbaranov; 18.01.2024 в 23:46.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Опять таки не забываем - пульсаций не больше, а меньше,
    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    Почти ни кто не предпринял попыток нормально всё проверить и получить свой собственный результат ответа!

    Offтопик:
    Коллега! Пошла вторая страница "опупеи", которая началась с Вашего утверждения о преимуществе (небывалом) удвоителя по пульсациям. Вы пропустили сообщения в теме, где указывалось, что удвоители при необходимости паяются без тормозов и предубеждений (не только мной...). И я Вас попросил уточнить, где и как получаются выигрыши по пульсациям от 15 до 40%.
    Например, для общего развития, а вовсе не с целью:


    Цитата Сообщение от Sbaranov Посмотреть сообщение
    за способность видеть иначе отомстить и превратить в идиота, попросту уровнять или унизить.

    Offтопик:
    Со своей же стороны я привел симуляции где результаты равные.


    Offтопик:
    По большей части, питание в Вашей теме не основное, возвращайтесь к повторителям!
    Вложения неправильно вставлены
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени.png 
Просмотров:	21 
Размер:	227.3 Кб 
ID:	448277

  21. #60
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Симметричный повторитель и его искажения в микрокапе и предельные возможности для класса А без ООС.

    Sbaranov,
    Я бы согласился со всей этой бредятиной, но правда важнее.
    Взяты две схемы выпрямителя, для получения одинаковых пульсаций:
    в мостовой схеме нужно 2 конденсатора по 2200 мкФ*63 В;
    в удвоителе 4 по 4700 мкФ*35 В.
    Цены в пользу моста для разных произв.: JB - 92/156; JE - 60/116; HITANO - 82/196; YAGEO - 82/112; JAMICON - 82/176 рублей один и тот же поставщик.
    Габариты конденсаторов одинаковые: 18*35 или 18*36; общие габариты фильтра для моста всегда вдвое меньше.
    Высота одинаковая +-1 мм.
    Выпрямитель: в мосте диодов вдвое больше, в удвоителе ток вдвое больше, Итого, выпрямитель в одних габаритах, на тех же четырёх диодах, при том же радиаторе.
    Пульсации одни и те же (по заданию).
    Ток при замыкании на сопротивление 0,1 ом больше в мостовой схеме: 77 против 46 А. Одинаково смертельно при длительной перегрузке.
    Цитата: "щадящий режим с одновременным достаточно высоким напряжением что уменьшает искажения, подавление коротких импульсных помех на много выше" - бред .

    "От безысходности" - я сказал в отношении грамотных людей, остальным не возбраняется применять всё, что угодно.
    Про психологию и унижение предлагаю не распространяться - жалко выглядит.
    Унизить сильнее, чем унижает безграмотность, очень трудно. Я имею ввиду перлы, типа: "диод открывается раньше по времени и закрывается позже, на трансформатор в таком случае идёт более мягкая нагрузка и включение нагрузки происходит при меньших амплитудах напряжения".
    Как научитеся прикреплять картинки, так я покажу, как происходит на самом деле.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •