Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[Viktor S]

Offтопик:

как делают на производстве

Есть такое, КЭП.

[shapa]

Да клен мне просто попался. А так для НЧ сгодится много чего. Можно посмотреть у рекламщиков, они всякие умеренно тяжелые материалы использует. Суть в том, чтоб резонанс ЖТ-дека был в долях-единицах Hz. Главная проблема с динамиками, что в отличии от СЧ/ВЧ на НЧ резонанс со всеми сопутствующими "прелестями" в рабочем диапазоне. Э_ОС это решает электронным путем, DML с ЖТ не имеет.
На счет D-Class на НЧ cойдет и платка на TPA3116 в PBLT за пару евро c аликa, только выходные LC поменять на бусины и конденсаторами на пару сотен pF (в даташите такой вариант описан). Для полнодиапазонного - изделия на MA12070.

Но если подождите, то я подбил Алекса на малюсенький усилок (уже в финишной прямой)c XMOS + несколько SSM3582. Только USB вход и выходы на динамики, 4 или 8 каналов + питание. Громкость регулируется в усилке, остальное делается на компе. В 4-х канальном варианте можно и 2.1 переведя одну SSM в PBTL.

Спасибо за ответ.Мне не к спеху,когда уже подойду конкретно к НЧ диапазону.Характеристики на все микросхемы скачал ,хороший вариант на MA12070 ,возможно как Вы и говорите избыточный для НЧ. И да ,лучше готовым модулем заказать,уже с моим зрением не потяну.

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Пенокартон резать не стал - край замнётся от любого лезвия, микроскоп тулить лень, лист кромсать жмотно.
Просто сделал фото заводского торца, качество плохое, хоть и на макросъёмке, но в Кореле примерно определил, что толщина бумаги около одной десятки. Толщина листа 3,25 мм.
Вес панели 500х700 мм - 128 Гр.

Конечно ,не надо портить хороший материал ради моего любопытства.И так все видно,спасибо.Были уже какие то опыты ,как звучит эта панель?

[Viktor S]

Были уже какие то опыты

Нет. Всё не доходит никак. Только планы. Много планов.

...Хотя 15 лет назад был опыт. И есть желание продолжить но для НЧ, две упаковки пенокартона для этого.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

15 лет назад был опыт.

Чтоб не читать тему (иди оно в пень) кратко:
Небольшая лёгкая панель из пенопласта, закреплённая по периметру, с тяжёлыми катушками и магнитными системами (3 шт) от 75ГДН хорошо играла мидбас.

[shapa]

Берёза звучать бедет также, скорее всего но у неё есть очень большой минус - она очень нестабильная, её сильно ведёт и крутит. Долговременно, даже год не срок.

Уже лет 15 моей гитарке с берёзовым грифом ,пока не повело.Клен я тогда так и не нашёл.Правда распиливал на планки переворачивал и склеивал ну и немного красного дерева для красоты.Конечно же и анкер не даёт согнуть.Посчитал -склеен из девяти частей гриф.Извиняюсь ,что совсем не по теме.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

Чтоб не читать тему (иди оно в пень) кратко:
Небольшая лёгкая панель из пенопласта, закреплённая по периметру, с тяжёлыми катушками и магнитными системами (3 шт) от 75ГДН хорошо играла мидбас.

Ну почему же ,я обязательно почитаю,потому что мысли у меня похожие насчёт легкой жёсткой панели ,только МС буду на мелких магнитах.

[Viktor S]

Уже лет 15 моей гитарке с берёзовым грифом

Здорово!
Конечно выручило "из много частей" иначе могло крутнуть.
Ты молодец!
Датчики, надеюсь, не сам мотал? (Опасаюсь ответа, что сам))

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

МС буду на мелких магнитах

Для НЧ не стоит бисер метать, кмк. Есть непроверенная идея на счёт разновидности "плоской" катушки, в процессе. Проверю - расскажу.

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------

мысли у меня похожие насчёт легкой жёсткой панели

Она не обязательно должна быть очень жесткой. Есть такое подозрение.

[shapa]

Здорово!
Конечно выручило "из много частей" иначе могло крутнуть.
Ты молодец!
Датчики, надеюсь, не сам мотал? (Опасаюсь ответа, что сам))

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------


Для НЧ не стоит бисер метать, кмк. Есть непроверенная идея на счёт разновидности "плоской" катушки, в процессе. Проверю - расскажу.

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------


Она не обязательно должна быть очень жесткой. Есть такое подозрение.

Спасибо. Вы не зря опасались ,сам мотал ,но на них в 10 раз меньше витков в отличии от стандартных,остальное усиление активная электроника даёт,это для уменьшения наводок 50 Гц.Кстати дека из тополя,не самая последняя древесина в гитаростроении,очень легкая ,громкая с приятными резонансами.Наша русская гитара ,из родных деревьев. Насчет НЧ это у меня пока только мысли,мне еще очень далеко до этого.Мне бы с СЧ разобраться.Насчёт плоской катушки ,интересно ,буду ждать.

[domician]

Это я по поводу повесить как картину

На рыболовных лесках к потолку оставив 5-10см от стены. В случае широкополосного DML сзади какой-то звукопоглотитель.

лучше готовым модулем заказать,уже с моим зрением не потяну

Да, только как с китайцами бывает, приходятся допиливать. На данный момент слушаю с платки с алика на 12070 в режиме 2.1. Заменил бусины на рекомендуемые производителем и входные конденсаторы из сегнетокерамики перемычками, а конденсаторы "выносные".

15 лет назад

Тогда с эксайтерами было так себе. Более-менее доступные были у Dayton, но там посылать из США и ждать, притом сначала были еще те бракоделы.
Тебе тогда и одного хватило. Чем легче панель - выше чуйка. Ради хохмы подключил 8-ми омный и небольшую легкую панель через резистор 24ом к выходу USB-DAC свистка - для фона у компа хватит.

[Viktor S]

Вы не зря

Лучше на ты, если можно.

активная электроника

"Настоящих буйных мало..." Снимаю шляпу)

не самая последняя древесина

Был на обслуживании в 90-х бас Пиви, американский кажется, не реплика. Дека из гнилого тополя, крашеная в синий металлик, звук был норм но гриф говно. Понты.
Владелец потом поменял его на старенький Джазбас со своей доплатой.

сзади какой-то звукопоглотитель

Тоже широкополосный.

[awin]

Viktor S. Если не секрет, что за непроверенная идея на счёт разновидности "плоской" катушки? Версий плоской катушки много в том же рубаноиде. Даже была и версия катушки по периметру панели( мембраны) правда трудно осуществимая на коленках, МС сложная и катушка должна быть жесткой плюс сложности с центровкой В принципе тот же электромагнитный динамик только с квадратной или прямоугольной катушкой. Даже патент попадался, только естественно с круглой катушкой большого диаметра. Зато 100% поршневой эффект. Еще давал ссылку на самодельный динамик просто с круглой катушкой на пленочной мембране. Вообще-то заводских плоских катушек хватает - выбирай не хочу.

[shapa]

Лучше на ты, если можно.

Всё время забываю ,что мы на ты.Как то само собой вырывается.Древесину доставал у хороших знакомых, что бы быть точно уверенным ,что больше 10 лет поддиванной сушки в квартире.Может и поэтому тоже не повело гриф.Красить не хотел,просто цельный кусок дерева с довольно красивой текстурой,проморил ,немного пропитал датским маслом и втирал воск с небольшим количеством канифоли на скипидаре.

---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

Да, только как с китайцами бывает, приходятся допиливать. На данный момент слушаю с платки с алика на 12070 в режиме 2.1. Заменил бусины на рекомендуемые производителем и входные конденсаторы из сегнетокерамики перемычками, а конденсаторы "выносные".

Да за ними практически всегда приходится допиливать.Сейчас посмотрел ,на али, изделий на MA12070 хватает на любой вкус,и в корпусе готовые усилители есть.Правда к импульсным блокам питания для УМ я плохо отношусь,лучше на обычный поменяю если что.

[Viktor S]

Если не секрет

Не секрет, прямоугольная, как ты и написал но с фокусом в магнитной системе из трёх плоских магнитов. Искал подобное в патентах, хлопнул полдня - не нашёл. Подробнее не хочу пока не проверил. Секретить не буду.
Ожидается невысокая индуктивность мотора, но это не точно.
Хорошо подойдёт для плоской мембраны, если заработает, конечно.
Высокой чувствительности не жду. Да и не надо, не клуб озвучивать.

[shapa]

Не секрет, прямоугольная, как ты и написал но с фокусом в магнитной системе из трёх плоских магнитов. Искал подобное в патентах, хлопнул полдня - не нашёл. Подробнее не хочу пока не проверил. Секретить не буду.
Ожидается невысокая индуктивность мотора, но это не точно.
Хорошо подойдёт для плоской мембраны, если заработает, конечно.
Высокой чувствительности не жду. Да и не надо, не клуб озвучивать.

Обязательно заработает,я даже не сомневаюсь.

[domician]

Правда к импульсным блокам питания для УМ я плохо отношусь,лучше на обычный поменяю если что.

Я питаю от б/у авто АКБ. За два месяца просаживается до 12,4V.
И да, естественно, что ЖТ+дека не я придумал. KLANG+TON 4/2009. Тогда как-то пропустил, потом плотно на Э_ОС сел, но 2,5 года назад занялся.
Вот из той статьи:
Там притом маленький столик из ламинированного ДСП, прикрутили по середине и на железных ногах с паспорками которые и дает рябь около 40Hz. Если цобель поставить нагрузка как резистор и выше 200Hz.
И очевидно, что АКЗ нет.

[awin]

Не секрет, прямоугольная, как ты и написал но с фокусом в магнитной системе из трёх плоских магнитов. Искал подобное в патентах, хлопнул полдня - не нашёл. Подробнее не хочу пока не проверил. Секретить не буду.
Ожидается невысокая индуктивность мотора, но это не точно.
Хорошо подойдёт для плоской мембраны, если заработает, конечно.
Высокой чувствительности не жду. Да и не надо, не клуб озвучивать.

Я так понял это самодельный дина с плоской динамик с круглой плоской катушкой, но с МС типа "бабочка" с торнадо. На нее патентов не видел. Сам автор не в форуме по ней а в "плоской катушке и четыре магнита" писал , что она больше подходит под широкополосник чем под НЧ. Но попробовать стоит,правда магниты нужны мощнее. Как широкополосник уже испытывалось несколько вариантов.

[Viktor S]

это "бабочка"

Нет.
Давай не будем впереди паровоза. Заработает - расскажу. А пока не о чем.

[awin]

Нет.
Давай не будем впереди паровоза. Заработает - расскажу. А пока не о чем.

Согласен. Кажется понял о чем, но не буду гадать на кофейной гуще то или не то.

[shapa]

Я питаю от б/у авто АКБ. За два месяца просаживается до 12,4V.
И да, естественно, что ЖТ+дека не я придумал. KLANG+TON 4/2009. Тогда как-то пропустил, потом плотно на Э_ОС сел, но 2,5 года назад занялся.
Вот из той статьи:
Там притом маленький столик из ламинированного ДСП, прикрутили по середине и на железных ногах с паспорками которые и дает рябь около 40Hz. Если цобель поставить нагрузка как резистор и выше 200Hz.
И очевидно, что АКЗ нет.

Самый бескомпромиссный способ питания выбрали -АКБ. Это самое лучшее питание и не только для УМ.Э_ОС тоже когда когда то загорелся сделать для НЧ диапазона , после статьи в ж.Радио ,но до реального дела так и не дошло.Графики впечатляют,особенно для ДСП,хотел выкинуть его обрезки .Теперь оставлю на всякий случай.

[domician]

Графики впечатляют

Да, особенно если посмотреть из чего немцы сделали.

Если выше 200-300Hz есть целый зоорарк решений и изо одно из лучших, то на НЧ я признаю руководясь здравым смыслом два - Э_ОС и DML.

[shapa]

Нет.
Давай не будем впереди паровоза. Заработает - расскажу. А пока не о чем.

Я сам сейчас в поймал себя на мысли ,что я больше читаю и пишу в теме,чем реально что то делаю.С одной стороны это хорошо,это к чему то обязывает,и стимулирует,если бы не тема я бы наверное давно всё забросил.С другой стороны отнимает много времени,но лично мне времени проведённого в теме ,совсем не жалко,как то подружились и немного узнали о друг друге. Я отношусь ко Всем , как к друзьям и буду стараться помочь если это мне по силам.А так Всем спасибо за поддержку и давайте тоже дадим Viktor S время и поддержку для его испытаний,и не будем торопить.Так как по себе знаю ,что меня торопёж тоже немного выводит из равновесия.Это не упрёк ,это пожелание.Я получил магниты 10х3х2 и клей Десмокол для склеивания лавсана и фольги,металл перфорированный и ламинатор ещё не пришёл.Жду.Но есть альтернатива алюмофлексу,для небольших изодинамиков,пакеты из под детского питания Bellakt.Из них можно добыть 200х300 мм алюмофлекса,12,5 мкМ лавсан, склеенный алюминиевой фольгой толщиной 12,5 мкМ .Просто в ванночке с горячей водой(максимально горячей ,чтобы еле руки терпели) ,отслоить плёнку полиэтилена с этого сендвича.ЛУТ от 0,8 мм шириной дорожки,хорошо травятся в стандартном растворе хлорного железа ,разбавленного пополам с водой .Травление занимает около минуты.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

Да, особенно если посмотреть из чего немцы сделали.

Если выше 200-300Hz есть целый зоорарк решений и изо одно из лучших, то на НЧ я признаю руководясь здравым смыслом два - Э_ОС и DML.

У меня в принципе тоже эти варианты на первом месте для НЧ, но всё же ,хоть убей не отпускает мысль попробовать на НЧ изодинамик с Т образной катушкой с лёгкой ,сотовой ,жесткой диафрагмой 0,5 м квадратных,работающей в поршневом режиме с МС из большого кол-ва мелких магнитов. Единственная вещь которая беспокоит - это центрирование .В остальном КМК думаю всё хорошо будет.

[Viktor S]

дадим Viktor S время и поддержку

Спасибо. Приятно. Не требуется. Не страдаю.
Меня в этом деле только я могу раздражать неторопливостью. На остальное не реагирую, хоть в ухо кричи. Оно все равно случится, когда случится, точно не раньше. Не загадываю.