Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[Серый Мыш]

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=qXx1M7v-eo4 - Тут 4ГД8Е и не блещут по-моему.
Там в комментариях предложили поставить из колонок "Лира" а это 10 ГДШ-10 - мож и правда лучще?
Хотя: "динамик крайне редкий" хмм... но 4ГД8Е проваливают нижнюю середину и это слышно "жестью" на верхней середине. Хотя мож фильтрами что то поправить можно.

[awin]

Видео от голандца https://www.youtube.com/watch?v=ASutTwsJRMs&t=278s. Пригодиться. Синтетические ткани для демпфирования не подходят ( очень малая акустическая прозрачность ),нужно использовать плотные натуральные.

[shapa]

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=qXx1M7v-eo4 - Тут 4ГД8Е и не блещут по-моему.
Там в комментариях предложили поставить из колонок "Лира" а это 10 ГДШ-10 - мож и правда лучще?
Хотя: "динамик крайне редкий" хмм... но 4ГД8Е проваливают нижнюю середину и это слышно "жестью" на верхней середине. Хотя мож фильтрами что то поправить можно.

У меня просто были 4гд-8е в отличном сохране ,дорабатывал их перед установкой.Есть много информации по замене, нужно наверно тему открыть и там выложить может кому то и пригодится.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

Видео от голандца https://www.youtube.com/watch?v=ASutTwsJRMs&t=278s. Пригодиться. Синтетические ткани для демпфирования не подходят ( очень малая акустическая прозрачность ),нужно использовать плотные натуральные.

Интересное видео,наконец то с измерениями хоть видно результат.А я перепробовал наверно всё и натяжение мембраны ослаблял и демпфировал по разному,и расстояние увеличивал до магнитов ,графики не привожу потому что они все одинаковые.Короче я созрел на Герлен.Он у меня правда с какой то добавкой ,скорее всего с сажей но растворяется в бензине хорошо.Буду по Жбанову его наносить только постепенно с контролем.Просто подумал Магнепаны когда делают сколько слоев разного клея они наносят плюс провода довольно толстые и всем нравится звук ,все хвалят.

[Gudronov]

А ты не пробовал ее "механически поделить" пополам? Прищемить. Если предположить, что крякодябры обусловлены продольными волнами в диафрагме (а очень похоже на то), это должно дать удвоение модовых частот по соответствующему направлению.

[Viktor S]

пополам

По диагонали или по наклонной (подсказка)

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

очень похоже на то

Иначе сказать - ясен пень.

[Gudronov]

По диагонали или по наклонной (подсказка)

Дя я уже думал, но там ведь магниты в диссонанс.
И результат при "квадратизме", если предположение верно, должен быть гораздо более наглядным.

[Viktor S]

На магниты можно забить если глушить мягко частично. ХЗ знает как, пока что.
Про квадратизм в конкретном случае, куда уж квадратнее - два к одному.
Посмотрим, возможно.

[shapa]

А ты не пробовал ее "механически поделить" пополам? Прищемить. Если предположить, что крякодябры обусловлены продольными волнами в диафрагме (а очень похоже на то), это должно дать удвоение модовых частот по соответствующему направлению.

Пробовал наклеить широкий малярный скотч пополам по горизонтали,получились два квадрата - на Ачх никак не отразилось.Возможно у скотча малая масса.Можно повторить с чем то потяжелее,есть резиновый уплотнитель самоклейка 1 см Х 2мм.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

Короче герленом я вчера уже помазал как Жбанов учил.Намного лучше стало.Еще не понял сколько я чувствительности потерял,немного уже запутался в большом количестве графиков ,поэтому привожу только те которые измерены при 1 вт с одного метра (первые два).Не знаю почему первый график такой корявый,вроде лучше было,но при 1 вт других не нащёл.1 рис. - до герлена,2 рис.- после,третий нормированный на 500гц .До 500гц -большое окно ,выше маленькое ,без отражений.

[Viktor S]

Пробовал наклеить широкий малярный скотч пополам по горизонтали

По диагонали попробуй. Ага?
Для эксперимента. Не факт, что это прорыв.

[shapa]

По диагонали попробуй. Ага?
Для эксперимента. Не факт, что это прорыв.

Хорошо я попробую.Но не знаю правильно ли я делаю.Я взял резиновый уплотнитель самоклейку 1см шириной ,2мм толщиной и приклеил к мембране,затем сверху еще две полоски,чтобы выровнять с передней панелью.Затем сверху наложил рейку на этот сендвич ,чтобы он продавил пленку на миллиметр к магнитам.Это я делил пополам, но на Ачх совсем не отразилось.Я понимаю лучше с двух сторон защемить ,но это опять разборка -сборка ,уже наверно надцатая на сегодня.Первый вариант пойдет ,или всё таки с двух сторон? Я понимаю ,что это не прорыв ,а просто компромисс между более менне ровной АЧХ и чувствительностью.Кстати и в звуке мне стало чего то не хватать,ещё не понял точно чего ,он стал похож на 10ГДШ наверно.Может самовнушение -не знаю.

[Viktor S]

не знаю правильно ли я делаю

Я понимаю лучше с двух сторон защемить

или всё таки с двух сторон

Никто не знает. Ты первый.

опять разборка -сборка ,уже наверно надцатая на сегодня

Будет и сотая, возможно.
Смотри на Ёппе - сколько уже лет он выкладывает ролики. Он конечно зациклен на резиновых магнитах. Но много нарыл.
Хотя ни разу не видел у него опытов с демпфированием. Никаких.

[awin]

У меня просто были 4гд-8е в отличном сохране ,дорабатывал их перед установкой.Есть много информации по замене, нужно наверно тему открыть и там выложить может кому то и пригодится.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------



Интересное видео,наконец то с измерениями хоть видно результат.А я перепробовал наверно всё и натяжение мембраны ослаблял и демпфировал по разному,и расстояние увеличивал до магнитов ,графики не привожу потому что они все одинаковые.Короче я созрел на Герлен.Он у меня правда с какой то добавкой ,скорее всего с сажей но растворяется в бензине хорошо.Буду по Жбанову его наносить только постепенно с контролем.Просто подумал Магнепаны когда делают сколько слоев разного клея они наносят плюс провода довольно толстые и всем нравится звук ,все хвалят.

Да, провод там диаметром 0,25 мм алюминиевый по-тяжелее полоски. Все-таки вес обмотки имеет значение. Это в электродинамических нч громкоговорителях от массы диффузора зависит нижняя частота, а от его жесткости АЧХ. Что-то не видел чтобы joppe полностью победил НЧ изодины. Хотя возможно с алюминиевой лентой Герлен поможет, главное не переусердствовать. С демпфированием широкополосника по-проше будет ( на видео он экспериментировал как раз с ними). Демпфировал просушенними спиртовыми салфетками.

[shapa]

Попробую с двух сторон по диагонали ,это точно уже будет наверняка,но завтра.Вообще хотел диафрагму снять и положить аккуратно ,а магнитную систему поделить на две части три полосы магнитов выделить для СЧ,ВЧ остальные для Мид баса.Изменится геометрия в лучшую сторону и на сч ,вч угол раскрытия увеличится.Нужно делать новую диафрагму ,возможно попробую провод обмоточный.И зачем я повыкидывал трансформаторы с алюминиевым проводом.

[Viktor S]

это точно уже будет наверняка

Это будет +1 новый опыт. Важный. Но ничего не точно.

[awin]

https://www.youtube.com/watch?v=6Dt6vbDNhKQ&t=47s Посмотрел свежее, правда мало что понял с автоперевода.

[shapa]

Да, провод там диаметром 0,25 мм алюминиевый по-тяжелее полоски. Все-таки вес обмотки имеет значение. Это в электродинамических нч громкоговорителях от массы диффузора зависит нижняя частота, а от его жесткости АЧХ. Что-то не видел чтобы joppe полностью победил НЧ изодины. Хотя возможно с алюминиевой лентой Герлен поможет, главное не переусердствовать. С демпфированием широкополосника по-проше будет ( на видео он экспериментировал как раз с ними). Демпфировал просушенними спиртовыми салфетками.

Магнепан для замены проводов и фольги вроде рекомендуют ремкоплект состоящий из клея 3М ,который представляет из себя не засыхающую липкую субстанцию ,по свойствам на подобие гирлена ,которой приклеивают провода(фольгу) .А потом сверху хорошо красят ,прямо кисточкой ещё какой то дрянью которую я не смог определить.Joppe мне кажется правильный вывод сделал,что магнитная резина это единственно правильный выбор ,если вы желаете сделать НЧ изодинам .Если конечно вы не миллионер или не аскет.Те салфетки ,что у нас продаются ,я их тоже просушил и посмотрел на свет - там одни дырки .На продых -вообще никакого сопротивления.У них там наверное другие они по качеству(характеристикам).Awin а Вы ещё не получили эти магниты,очень интересно как они все таки намагничены?

---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=6Dt6vbDNhKQ&t=47s Посмотрел свежее, правда мало что понял с автоперевода.

Я это вчера тоже смотрел ,тоже с автопереводом,понял только,что диафрагма гофрированная.Закреплена только сверху и снизу.По сторонам вертикали не зафиксирована,типа ленточника.На средние катушки он подает звуковой сигнал,а на катушки по периметру постоянный ток чтобы ограничить ход диафрагмы,что бы она не хлопала.Честно говоря сам особо не понял толком как он это реализовал,мне кажется ,что тут без датчиков Холла и процессора уже никак не обойтись.Или оптических датчиков .Но что то должно контролировать смещение диафрагмы,наподобие ЭМОС.

[awin]

Магниты на подходе. Придут - будет видно как намагничены (по описанию двухстороннее).Характеристики от производителя, он же продает. https://redtrast.ru/a-183275979414603. Через автопереводчик я про мембрану толком ничего не понял,а с гофрированной мембраной была статья по переделке 10ги1. Еще одно видео https://redtrast.ru/a-183275979414603. Устройство вообще не понял. Похоже на счетверенный ортодинамик на одной мембране и на TNX панель. Хотя в конце видео через прорези просматривается толи движение мембраны толи диффузора ( видео из ссылки в комментариях ). Короче товарищ темнит.И при такой конструкции направленность в СЧ и Вч никакая.

[shapa]

Как обещал ,поделил диафрагму по диагонали. Под диафрагмой на магниты приклеил полоску резины шириной 1 см и сверху на диафрагму тоже полоску резины и сверху планкой все поджал.Красный график _ поделенная по диагонали диафрагма.Синий- не поделенная. Конечно нужно это было делать до герлена ,сейчас он все резонансы неплохо душит,поэтому изменения незначительные.

[Viktor S]

сейчас он все резонансы неплохо душит

И как это на слух?

[shapa]

И как это на слух?

Уже думал,нужно выбрать какой то трек и записывать его через АС ,до внесения изменений в конструкцию и после ,и потом сравнивать моментальным переключением .Только так мне кажется можно оценить изменения.Сейчас как раз музыку слушал и могу сказать ,что мне точно не хватает высоких частот ,да и по АЧХ это видно.Чувствительность тоже упала процентов на 20-30.Я еще и лавсан подтянул сильно,нужно ослабить .Когда он почти болтался очень хорошо НЧ диапазон воспроизводилсь ,но не на всех фонограммах.Там где не было инфра звука -все было правильно,а когда он присутствовал по диафрагме ,даже визуально было видно -начинались волны.Но я думаю это как раз можно было вылечить демпфирующей тканью или на крайний случай -эквалайзером.Попробую ослабить и ещё послушать ,мне кажется парадокс но и ВЧ мне тогда хватало.