Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[Серый Мыш]

Имел в виду - Snorry RU158852

Объясните альтернативно одаренному, почему там на схеме полюса магнитов по горизонтали, а на графиках магнитного поля силовые линии выходят сверху/снизу? я так считал, что линия выходит из одного полюса и входит в противоаоложный?

С другими рисунками когнитивного диссонанса не имею.

[CaptainMCF]

Объясните альтернативно одаренному, почему там на схеме полюса магнитов по горизонтали, а на графиках магнитного поля силовые линии выходят сверху/снизу? я так считал, что линия выходит из одного полюса и входит в противоаоложный?

С другими рисунками когнитивного диссонанса не имею.

Тут доверие симулятору, конечно, изначально. Но предположу что это эффект от двухсторонней магнитной системы.

[Серый Мыш]

Тут доверие симулятору

симулятор выдает то, что симуляторщик заложил. А в патенте 3 схемы расположения магнитов.
И я думаю нариcованная схема вообще не работает. а симулировалась схема с узкими магнитами с вертикально расположенными полюсами. Т.е. схема как у автора темы но с узкими магнитами.
Патент вообще заботится о свободе прохождения звуковых волн. Остальное не волнует.

[CaptainMCF]

Кто мешает симулировать в femm самому

[shapa]

симулятор выдает то, что симуляторщик заложил. А в патенте 3 схемы расположения магнитов.
И я думаю нариcованная схема вообще не работает. а симулировалась схема с узкими магнитами с вертикально расположенными полюсами. Т.е. схема как у автора темы но с узкими магнитами.
Патент вообще заботится о свободе прохождения звуковых волн. Остальное не волнует.

Я тоже прочитал патент и да скорее всего это для третьей схемы патента симулировалось.

---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

Кто мешает симулировать в femm самому

Femm для меня пока очень туго даётся ,мне наверно проще тесламетр сделать и все на практике измерить .

[CaptainMCF]

https://headmusic.ru/isodynamic/plan...sota-magnitov/
Ещё немного любопытного

[awin]

По-моему спор уже образовался на ровном месте.Подумайте, когда группа магнитов эффективнее - когда их в линию полюсами по высоте SN-SN и т.д. или по широкой стороне намагничивания ? Равномерность магнитного поле при такой схема лучше и со звуковыми волнами тут все нормально.Только не понял из вашего как магнитные волны влияют на звуковые и наоборот. Схема с магнитами плашмя и перфорированным магнитопроводом скорее всего выбиралась по технологическим соображениям, звуковая тень огромная. Только дипольная схема для стационарной акустики мало подходит - сужается диаграмма направленности по горизонтали.

[Серый Мыш]

когда их в линию полюсами по высоте SN-SN

то и проводники звуковой катушки должны быть между N и S - то есть в магнитном зазоре, как у нормального динамика. Мембрана же с катушкой вне зазора N-S эквивалентна катушке динамика вне магнитного зазора.
Ну чуток магнитного поля там тож найдется, но тут и femm не нужен, понять, что фигня это.

[awin]

то и проводники звуковой катушки должны быть между N и S - то есть в магнитном зазоре, как у нормального динамика. Мембрана же с катушкой вне зазора N-S эквивалентна катушке динамика вне магнитного зазора.
Ну чуток магнитного поля там тож найдется, но тут и femm не нужен, понять, что фигня это.

И какая по ваше схема МС для изо рабочая? Так рассуждая ни один изодинамик не должен работать. Интересно , а куда делись внешние силовые линии вне магнитного зазора?

[Серый Мыш]

как на первой картинке. Ежели односторонняя то перекос магнитного поля вносит свои искажения,
но имеет право на жизнь. С обоих сторон это лучше. Но добавит "тени" для мембраны.
Вот теоретически обосновать влияние "тени" не на давление, а на качество звука, было бы интересно услышать/почитать.

тема интересует ибо купил 1000 шт. 8x3x2 мм магнитиков и перфорированную сталь дырки 5x5 мм шаг 8мм, толщина вроде 2мм.
пока очень медленно клею. прослушаю как одно так и двухсторонний вариант, размер мембран будет 150x250 мм
типа среднечастотники. Рамку конечно против акустического КЗ надо продумать.
Короче - не магнепан, но заценить звук захотелось.

[awin]

Вот попался патент безмиандрового планара https://audioxpress.com/article/pate...speaker-system

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

И еще где много-много магнтоф https://patents.google.com/patent/US...n?oq=RU2043003

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Но все это сложно и очень не дешево.

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Короче НЧ ИЗО по всем параметра в изготовлении еще то удовольствие.

[anatol0]

Короче НЧ ИЗО по всем параметра в изготовлении еще то удовольствие.

Серийных изодинамиков ниже 300 Гц пока нет...

[shapa]

как на первой картинке. Ежели односторонняя то перекос магнитного поля вносит свои искажения,
но имеет право на жизнь. С обоих сторон это лучше. Но добавит "тени" для мембраны.
Вот теоретически обосновать влияние "тени" не на давление, а на качество звука, было бы интересно услышать/почитать.

тема интересует ибо купил 1000 шт. 8x3x2 мм магнитиков и перфорированную сталь дырки 5x5 мм шаг 8мм, толщина вроде 2мм.
пока очень медленно клею. прослушаю как одно так и двухсторонний вариант, размер мембран будет 150x250 мм
типа среднечастотники. Рамку конечно против акустического КЗ надо продумать.
Короче - не магнепан, но заценить звук захотелось.

Я очень рад ,что Вы тоже захотели оценить звук изодинамиков изготовленных собственноручно,я думаю нисколько не пожалеете. .Желаю удачи и успехов в этом нелёгком занятии.Надеюсь, что выводами от оценки звука с нами поделитесь.Хотел задать вопрос ,какую мембрану планируете изготовить?Для меня это самое сложное было. А я нашёл лист меди толщиной 2 мм ,думаю как с него сепаратор для магнитов сделать чтобы их поставить вертикально.Хочу всё таки испытать схему 3 с того патента.Датчики ДХК-05 заказал сегодня, но доедут они нескоро.А пока нашел датчик Холла smd,вроде бы идентифицировал его,если это он, то datasheet на него есть( но нужно проверять).Попробую оценить поле в зазорах по схеме 1 и 3.

[awin]

Я очень рад ,что Вы тоже захотели оценить звук изодинамиков изготовленных собственноручно,я думаю нисколько не пожалеете. .Желаю удачи и успехов в этом нелёгком занятии.Надеюсь, что выводами от оценки звука с нами поделитесь.Хотел задать вопрос ,какую мембрану планируете изготовить?Для меня это самое сложное было.

Ну печатка у вас с горем пополам получилась.

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

как на первой картинке. Ежели односторонняя то перекос магнитного поля вносит свои искажения,
но имеет право на жизнь. С обоих сторон это лучше. Но добавит "тени" для мембраны.
Вот теоретически обосновать влияние "тени" не на давление, а на качество звука, было бы интересно услышать/почитать.

тема интересует ибо купил 1000 шт. 8x3x2 мм магнитиков и перфорированную сталь дырки 5x5 мм шаг 8мм, толщина вроде 2мм.
пока очень медленно клею. прослушаю как одно так и двухсторонний вариант, размер мембран будет 150x250 мм
типа среднечастотники. Рамку конечно против акустического КЗ надо продумать.
Короче - не магнепан, но заценить звук захотелось.

Двухсторонний вариант - это диполь? Для СЧ подойдет снижает не линейные искажения.По поводу "тени" это больше заумность, нужно понимать как отражение звуковух волн от магнитов или магнитопровода (если есть).

[shapa]

.По поводу "тени" это больше заумность, нужно понимать как отражение звуковух волн от магнитов или магнитопровода (если есть).

Я не спорю ,но меня как раз это больше всего волнует.Потому что большие площади металла хорошо отражают звуковые волны назад на мембрану ,и вызывают в ней колебания и повторные отражения от неё .И это подтвердилось при ремонте 6ГДВ-4 .Пока я не наклеил на керн войлок, я не избавился от горба на его АЧХ.Можно конечно и так с этим бороться,но в изодинамах не позволяют размеры.Расстояние от мембраны до магнитов и расстояние от мембраны до магнитопровода фиксированные для конкретного изодинама и не превышают как правило пару миллиметров.Поэтому особо ничем не заполнишь ,с учётом того ,что мембране ещё колебаться нужно.Я запомнил , что в моем изодинаме сдвиг по частоте резонансов произошёл только тогда ,когда я изменил расстояние между мембраной и магнитами.Я об этом уже говорил,и мне кажется это важно. При натягивании мембраны ,её ослаблении,делении её на части - ничего не менялось .Я для себя сделал выводы.Хотя это не точно.

[awin]

Я не спорю ,но меня как раз это больше всего волнует.Потому что большие площади металла хорошо отражают звуковые волны назад на мембрану ,и вызывают в ней колебания (эхо).Расстояние от мембраны до магнитов и расстояние от мембраны до магнитопровода фиксированные для конкретного изодинама.Я запомнил , что в моем изодинаме сдвиг по частоте резонансов произошёл только тогда ,когда я изменил расстояние между мембраной и магнитами.Я об этом уже говорил,и мне кажется это важно. При натягивании мембраны ,ослаблении,делении её на части - ничего не менялось .Я для себя сделал выводы.

Для низких частот все верно, по этому схема Snorry предпочтительнее, особенно для наушников. НЧ и СЧ динамики по этой схеме для любительских условий сборки на коленках мягко говоря нетехнологично. Для ВЧ на длинных магнитах самое то. НЧ изодинамики по принципу дешево и сердито не получиться.

[shapa]

Двухсторонний вариант - это диполь?

И односторонний и двухсторонний вариант расположения магнитов в изодинаме , мне кажется это всё равно диполь.Почему то для планарной акустики ввели такое понятие ,так как она в большинстве случаев излучает звук в противоположные стороны,практически с одинаковой эффективностью ,как и дипольная радио антенна . Если конечно у неё тыльная сторона не заглушена каким то образом.Я так это понял.Есть и не изодинамика дипольная.Хотя если рассуждать с точки зрения построения магнитопровода,то он дипольный,точно.

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Для низких частот все верно, по этому схема Snorry предпочтительнее, особенно для наушников. НЧ и СЧ динамики по этой схеме для любительских условий сборки на коленках мягко говоря нетехнологично

И для ВЧ очень нетехнологично ,второй день себе голову ломаю как это сделать.Но сначала оценю поле для двух вариантов датчиком Холла ,а потом уже буду делать.

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

НЧ изодинамики по принципу дешево и сердито не получиться.

Для НЧ купил тонкий пенопласт и хочу с двух сторон обклеить фольгой и бумагой,посмотреть как на излом реагирует и его массу оценить .Склеивать прийдётся наверное эпоксидным,только он из общедоступных, без воздуха отверждается.Что то тоже с Вашей подачи загорелся идеей сделать для нч сотовый изодинам ,но с катушкой и магнитной системой ещё пока не определился.https://ldsound.club/attachments/met...bie-pdf.59629/Посмотрите 11 стр. хоть это и методичка для студентов ,но интересно,и не только на 11 и 12 стр.

[CaptainMCF]

Про тень это больше про рупорный эффект, возможно и акустические линзы… Ещё и про модификацию ИЧХ из-за изменения резонансов и их добротности.

[awin]

shapa, по поводу сотового НЧ есть еще такая довольно интересная штука - http://tornado.ucoz.de/forum/24-1148-1.Правда еще не во всем разобрался, особенно в мощности магнитов ( больно уж мощные ).По-моему акустика по ссылке из VK как раз построена 4-х таких движках, если судить по нижней частоте.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

По ссылке Вас заинтересовала схема со щелевым возбуждением? Как-то витеевато описано, где-то попадалось правда очень давно описание по-проще. Ранее я писал про твитер по схеме похожей на рис .4 только с плоской катушкой по-моему на очень тонком текстолите и майларовой мембраной.

[CaptainMCF]

Серийных изодинамиков ниже 300 Гц пока нет...

Это зависимость от разумной ширины планара и, как следствие, акустического замыкания.