Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[awin]

Это просто как пример возможностей. Я ради интереса резал на компе ниже 35, 25, 15Hz. Даже в последнем случае без этого звучит приятнее.


Жопотряситель НЕ динамик. И у роялей почему-то с атакой все в порядке.

А я не говорил,что это динамик. Я говорил про пленочные динамики всех типов и не только у которых быстрых отклик.

[Viktor S]

И у роялей почему-то с атакой все в порядке

Ага, там всё норм.
Сколько там дека весит? Примерно. Площадь - квадрата два+ наверное.
Интересно - сколько энергии в колебании басовой струнки у рояля, и двух, где чуть выше? В привычных Ваттах желательно)

[awin]

А вообщем-то сколько и щего бы мы тут ни говорили, каждый будет то что ему нравиться. На вкус и цвет...Когда у меня забирали ус. BBK (распродавал остатки после ухода из мастерской), приехали оба товарища. Один оказался приверженец MP-3, говорит: " Я пониманию , что аналоговый звук лучше.Но в MP-3 все эти цифровые милизмы нравятся - уж больно они укусные".

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

Ага, там всё норм.
Сколько там дека весит? Примерно. Площадь - квадрата два+ наверное.
Интересно - сколько энергии в колебании басовой струнки у рояля, и двух, где чуть выше? В привычных Ваттах желательно)

Ну в рояле и рама чугунная, такое натяжение струн еще надо выдержать. Если не ошибаюсь около 4-х тонн.Фактически в нем 2 резонатора- сама рама и корпус.

[Viktor S]

Если не ошибаюсь около 4-х тонн

Мы про одну басовую струнку сейчас. Из всех, остальные заглушены педалькой. ОК?
Это что-то меняет?

[awin]

Это просто как пример возможностей. Я ради интереса резал на компе ниже 35, 25, 15Hz. Даже в последнем случае без этого звучит приятнее.


Жопотряситель НЕ динамик. И у роялей почему-то с атакой все в порядке.

Я такое не буду пробовать. Так сказать не моя идеология. Не очень нравится большие АС.

[Viktor S]

Это обсуждение для расширения кругозора. Не более.

[awin]

Мы про одну басовую струнку сейчас. Из всех, остальные заглушены педалькой. ОК?
Это что-то меняет?

Вы спрашивали про энергию.Сколько ее там не знаю, я написал про усилие натяжения.

[Viktor S]

Лучше на ты. Так проще.

[awin]

На НЧ как раз нет. Главное, чтоб глухой. На данный момент дека склеенная из брусков клена под углом клена как у роялей. Но думаю попробовать жесткие плиты звукопоглотителя, которые работает с 300-500Hz. Только жабу надо уговорить.


То получается недодинамик-недоDML. Никаких рам у DML не должно быть. Именно тогда и нет АКЗ на любой частоте. Простейшая проверка - у правильного DML с боку почти тишина.
Чуйку не мерил, но при 10W на 12Hz мебель заводится. Естественно, надо учитывать румгейн, но надобности подъема НЧ в приличных записях не требуется.
Сравниваю с роялем и его же записью в нижних октавах в том же помещении - по сути 1:1.


Был бы жопотряситель с двумя катушками, как у части вуферов, сделал. Впрочем стандартный тест - на 20Hz видно (в данном случае тактильно), но не слышно - проходит без проблем. На 10Hz тоже.
И не хорошо наезжать на ребят, которые здесь старается сделать из того, что может достать изо. Вообще критиковать можно только то, что слышал лично, и то это ничего больше субъективщины для личного пользования.

Забыл поблагодарить за защиту автору форума да и остальных участников.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Это обсуждение для расширения кругозора. Не более.

Все-таки тема по изо.Частично во все этой полемике виноват я со своими альтернативами НЧ изо.

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

Лучше на ты. Так проще.

Постараюсь.

[Viktor S]

Постараюсь.

Не напрягайся.

[shapa]

Наверно физику не обойдёшь.По какой бы технологии не делали НЧ излучатель ,получаются размеры огромные.

[domician]

Сколько там дека весит? Примерно. Площадь - квадрата два+ наверное.

В зависимости от модели м2+. Вес самой деки наверно 10кг+, клен не самая тяжелая древесина, но она жестко склеена с боковинами, так что те тоже излучает.

Интересно - сколько энергии в колебании басовой струнки у рояля, и двух, где чуть выше?

Вообще данный вопрос тоже вызвал интерес, но чисто академический. Удар пальцем по клавыше не слишком большая мощность, а рояль в обычной комнате с открытым капотом громко.

Не очень нравится большие АС.

Мне тоже. Потому на НЧ или Э_ОС или DML. Во втором случае на стену повесть или звучащий стол сделать.

защиту автору форума

К сожалению часть самодельщиков что-то успешно продав из своих поделок начинает считать себя аудио гуру.

[shapa]

В зависимости от модели м2+. Вес самой деки наверно 10кг+, клен не самая тяжелая древесина, но она жестко склеена с боковинами, так что те тоже излучает.

Я очень долго и безуспешно в свое время пытался найти высушенную и выдержанную древесину клена.На али есть ,но цены космические.Я уже говорил по моему про заменитель клёна - березу.По механическим свойствам очень похожий материал.А вот как звучать будет не знаю.Я кстати вчера в магазине видел ящики из под фруктов ,они вроде сделаны из бальсы.Я помню что для НЧ говорилось про плотную тяжелую древесину,но можно попробовать.Еще хотел спросить как у человека разбирающегося в усилителях класс D.Хотелось бы для НЧ диапазона хотя бы ватт 60,с учетом пикфактора реального муз. сигнала,можете посоветовать микросхему.

[awin]

В зависимости от модели м2+. Вес самой деки наверно 10кг+, клен не самая тяжелая древесина, но она жестко склеена с боковинами, так что те тоже излучает.


Вообще данный вопрос тоже вызвал интерес, но чисто академический. Удар пальцем по клавыше не слишком большая мощность, а рояль в обычной комнате с открытым капотом громко.


Мне тоже. Потому на НЧ или Э_ОС или DML. Во втором случае на стену повесть или звучащий стол сделать.


К сожалению часть самодельщиков что-то успешно продав из своих поделок начинает считать себя аудио гуру.

Вообще-то я Вас поблагодарил за то,что встали на защиту автора темы и тех кто его поддерживает. Я никогда не писал, что продаю свои самоделки ( ничего не продавал кроме уже не нужной заводской аппаратуры). Не надо предергивать. И в гуру я себя никогда не записывал. Может не разобрался и это было адресовано не мне?

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Наверно физику не обойдёшь.По какой бы технологии не делали НЧ излучатель ,получаются размеры огромные.

Именно по этой причине я и предложил конструкцию с плоской катушкой. Да это не DML, а скорее электродинамический излучатель (т.е. динамик) с фактически сотовым диффузором на полусвободном подвесе способный довольно прилично воспроизводить НЧ. DML с размерами 76х1250мм похоже только предположение одного из участников форума по DML на воспроизведение приемлемых НЧ. Это скорее широкополосник с полосой скорее всего от 200-250 Гц. И соглашусь с domician на все форумах панели DML площадью от м2.

[Viktor S]

По механическим свойствам очень похожий материал.А вот как звучать будет не знаю.

По механическим близко, клён чуть твёрже и чуть тяжелей. Кстати - не понял почему вы считаете его лёгким, на самом деле это плотная и тяжёлая древесина, тяжелее (кажется) только дуб. На деки применяется только в виде шпона, в солид деках не применяют, тяжёлый и недешёвый. Для грифа - лучший материал, если не брать экзотику.
Берёза звучать бедет также, скорее всего но у неё есть очень большой минус - она очень нестабильная, её сильно ведёт и крутит. Долговременно, даже год не срок.

[domician]

Может не разобрался и это было адресовано не мне?

Естественно, не Вам. Тот человек продает типа удифильские усилки.

А вот как звучать будет не знаю.

Да клен мне просто попался. А так для НЧ сгодится много чего. Можно посмотреть у рекламщиков, они всякие умеренно тяжелые материалы использует. Суть в том, чтоб резонанс ЖТ-дека был в долях-единицах Hz. Главная проблема с динамиками, что в отличии от СЧ/ВЧ на НЧ резонанс со всеми сопутствующими "прелестями" в рабочем диапазоне. Э_ОС это решает электронным путем, DML с ЖТ не имеет.
На счет D-Class на НЧ cойдет и платка на TPA3116 в PBLT за пару евро c аликa, только выходные LC поменять на бусины и конденсаторами на пару сотен pF (в даташите такой вариант описан). Для полнодиапазонного - изделия на MA12070.

Но если подождите, то я подбил Алекса на малюсенький усилок (уже в финишной прямой)c XMOS + несколько SSM3582. Только USB вход и выходы на динамики, 4 или 8 каналов + питание. Громкость регулируется в усилке, остальное делается на компе. В 4-х канальном варианте можно и 2.1 переведя одну SSM в PBTL.

[Viktor S]

подбил Алекса на малюсенький усилок

Ага, ты молодец, Алекс тоже. Удивлён и рад, что уже на финише.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

Завтра попробую сделать срез и посмотрю толщину

Пенокартон резать не стал - край замнётся от любого лезвия, микроскоп тулить лень, лист кромсать жмотно.
Просто сделал фото заводского торца, качество плохое, хоть и на макросъёмке, но в Кореле примерно определил, что толщина бумаги около одной десятки. Толщина листа 3,25 мм.
Вес панели 500х700 мм - 128 Гр.

[awin]

[QUOTE=domician;3224144]Естественно, не Вам. Тот человек продает типа удифильские усилки.


Тогда извиняюсь. Еще одно воспоминание на тему моего проживания в нашей деревяшка и на тему DML и что и как может звучать. Как-то с дуру прицепил свои СЧ изо опять же на кухне к стене на простеньком пластиковом кронштейне временами послушать радио без саба, жена с сыном прибежали из соседней комнаты через стенку чтобы выключил или убавил громкость. Даже через пластик без прямого контакты динамика стена вошла в резонанс на более низкой частоте, не поверил пока сам не пошел проверить. Это я по поводу повесить как картину - нужно по-аккуратнее, ато придется разбираться с соседями. Кстати стен не капитальная и засыпана мелким керамзитом.

[Viktor S]

придется разбираться с соседями

Если есть.

[awin]

Ага, ты молодец, Алекс тоже. Удивлён и рад, что уже на финише.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------


Пенокартон резать не стал - край замнётся от любого лезвия, микроскоп тулить лень, лист кромсать жмотно.
Просто сделал фото заводского торца, качество плохое, хоть и на макросъёмке, но в Кореле примерно определил, что толщина бумаги около одной десятки. Толщина листа 3,25 мм.
Вес панели 500х700 мм - 128 Гр.

Такое лучше резать нихромовой струной разогретой через транс, как делают на производстве. Тогда торец получится плотный.