Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[shapa]

shapa, по поводу сотового НЧ есть еще такая довольно интересная штука - http://tornado.ucoz.de/forum/24-1148-1.Правда еще не во всем разобрался, особенно в мощности магнитов ( больно уж мощные ).По-моему акустика по ссылке из VK как раз построена 4-х таких движках, если судить по нижней частоте.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

По ссылке Вас заинтересовала схема со щелевым возбуждением? Как-то витеевато описано, где-то попадалось правда очень давно описание по-проще. Ранее я писал про твитер по схеме похожей на рис .4 только с плоской катушкой по-моему на очень тонком текстолите и майларовой мембраной.

Конечно заинтересовала, я так понял ,что есть контроль движения за счет самоиндукции,но описание действительно витееватое,до конца не понял как это работает. И по последней ссылке тоже интересно ,но нужно читать и разбираться.О схеме на рис.4 как раз и вспомнил ,потому что Вы о ней говорили.

[awin]

Контроль движения есть здесь: http://tornado.ucoz.de/forum/24-1117-1 Это я уже показывал. Уже обкатано и магниты можно набрать из того что есть под рукой, с 2-ым по-сложнее. Магниты все используют бешенные, но тоже с контролем движения + вибрация диафрагмы в поперечном направлении (зато изготовление магнитной системы проше ). Тоже сижу разбираюсь, страниц уж больно много.

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

В догонку - https://soundex.ru/forum/index.php?/...катушку-от-шп/.

[shapa]

Это не измерения ,потому что датчик Холла оказался не тем на который я думал.На моём SMD маркировка .Е. а нужно что бы было просто Е .Тогда бы по графику из даташита можно было бы прикинуть .А заказанные ДХК-05 приедут аж через неделю.На рисунке приблизительно соблюдены пропорции,магниты все одинаковые 10х5х2 мм. Зазор был на всех рисунках около 5 мм.Черное это железо .Цифры - это не теслы ,а напряжение выходное с датчика холла.Так что схема с вертикальным расположением - нерабочая.Схема по которой делал ВЧ ,в принципе рабочая именно для ВЧ ,поле очень быстро слабеет по высоте.Нужно располагать катушку как можно ближе к магнитам.Самая лучшая на рис.1 поле медленно слабеет ,даже в милиметрах в пяти оно становится лишь вполовину слабее.

[Vlad Zhdanov]

Если очень нужно откалибровать датчик холла то можно воспользоваться кольцами Гельмгольца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольца_Гельмгольца
Когда нам понадобилось несколько измерителей для лаборатории ТОЭ мы с помощью такой катушки откалибровались без проблем. Причем нам надо было мерить переменное поле, а у нас был тесламетр только на постоянное. Мы по нему сверили результаты на постоянном поле, совпадение было очень высокое. Сейчас уже точно не помню, но кажется в 10% уложились. Но катушку мотали достаточно большую, примерно 20 см.

[shapa]

Если очень нужно откалибровать датчик холла то можно воспользоваться кольцами Гельмгольца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольца_Гельмгольца
Когда нам понадобилось несколько измерителей для лаборатории ТОЭ мы с помощью такой катушки откалибровались без проблем. Причем нам надо было мерить переменное поле, а у нас был тесламетр только на постоянное. Мы по нему сверили результаты на постоянном поле, совпадение было очень высокое. Сейчас уже точно не помню, но кажется в 10% уложились. Но катушку мотали достаточно большую, примерно 20 см.

Этот датчик калибровать не хочу,я на него характеристик не нашёл, но судя по большой чувствительности он с ферритовой подложкой ,а значит возможна нелинейность характеристики.Дождусь ДХК-05 ,он в той схеме на которую давал ссылку даёт погрешность без калибровки + - 10% ,меня это устраивает.

[CaptainMCF]

Это не измерения ,потому что датчик Холла оказался не тем на который я думал.На моём SMD маркировка .Е. а нужно что бы было просто Е .Тогда бы по графику из даташита можно было бы прикинуть .А заказанные ДХК-05 приедут аж через неделю.На рисунке приблизительно соблюдены пропорции,магниты все одинаковые 10х5х2 мм. Зазор был на всех рисунках около 5 мм.Черное это железо .Цифры - это не теслы ,а напряжение выходное с датчика холла.Так что схема с вертикальным расположением - нерабочая.Схема по которой делал ВЧ ,в принципе рабочая именно для ВЧ ,поле очень быстро слабеет по высоте.Нужно располагать катушку как можно ближе к магнитам.Самая лучшая на рис.1 поле медленно слабеет ,даже в милиметрах в пяти оно становится лишь вполовину слабее.

Нужна двухсторонняя магнитная система

[shapa]

Если по рис.3 мне кажется просто нужны магниты не по толщине намагниченные ,а по длине или ширине.Двухсторонняя не поможет.

[awin]

Это не измерения ,потому что датчик Холла оказался не тем на который я думал.На моём SMD маркировка .Е. а нужно что бы было просто Е .Тогда бы по графику из даташита можно было бы прикинуть .А заказанные ДХК-05 приедут аж через неделю.На рисунке приблизительно соблюдены пропорции,магниты все одинаковые 10х5х2 мм. Зазор был на всех рисунках около 5 мм.Черное это железо .Цифры - это не теслы ,а напряжение выходное с датчика холла.Так что схема с вертикальным расположением - нерабочая.Схема по которой делал ВЧ ,в принципе рабочая именно для ВЧ ,поле очень быстро слабеет по высоте.Нужно располагать катушку как можно ближе к магнитам.Самая лучшая на рис.1 поле медленно слабеет ,даже в милиметрах в пяти оно становится лишь вполовину слабее.

Тогда получается МС по рис.3 подходит только в варианте диполя для наушников.

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Прошерстил форум по бабочке - несмотря на шикарную АЧХ с низу за такое не возьмусь ( не готов к заказу кучи дорогущих магнитов и не только ). Нужно пытаться использовать то. что уже имеем.http://tornado.ucoz.de/forum/24-1117-1 магниты проше и можно набрать из имеющихся, достаточно широкополосный. С нижней частотой не совсем понял может из-за того, что АЧХ снималось с не жестко закрепленной МС, но потенциал хороший.

[shapa]

Она подходит только для Т катушки и то с натяжкой,так как у нее даже между магнитами поле неравномерное,самое сильное между центрами магнитов ,а к краям уже слабеет.А чуть за пределами магнита уменьшается сразу в два раза. Там на рисунке вроде видно.А сейчас поискал магниты намагниченные по ширине,оказывается это дефицит. По бабочке -вроде ниже 200Гц подпирали обычным динамиком с оформлением торнадо.Значит на НЧ вряд ли подойдёт.

[awin]

Есть еще такое https://stereo.ru/p/mkn7v-rubanoid, правда работает от 100 Гц.Зато до безобразия просто и чувствительность 100 Дб/м.

[shapa]

В изодинамике ВЧ добавил еще по паре магнитов между пластинами железа и уменьшил зазор между мембраной и магнитопроводом до 0,7 мм.Чувствительности добавилось около 10 дБ ,но она всё равно конечно ниже чем у 6ГДВ-4 (93 дБ по паспорту) на 6 дБ,то есть около 87 дБ получилась . Слишком высокочастотным получился,с 10 кц только нормальная АЧХ.Может мембрану перетянул, а может размеры маловаты. Большой и маленький изодинам попробовал сделать,теперь хочу СЧ ,наверно с изогнутой по большому радиусу диафрагмой.В ВЧ с направленностью нормально получилось за счет маленького размера,а на СЧ диафрагма больше будет,наверно только изгибом мембраны можно решить.Не считая конечно способа где используется деление на сектора и задержки синала.

[Viktor S]

(93 дБ по паспорту)

Наивно верить этому.

около 87 дБ получилась

Отлично! Если так.

Может мембрану перетянул, а может размеры маловаты.

Для ВЧ - толстая плёнка, тяжёлая катушка.

[Merstan]

Очень хорошо, когда ВЧ 86дБ — не нужны резисторы в цепи.
Большинство НЧ-динамиков, которые заявлены 89дБ — они имеют этот 89дБ на частоте 1кГц. А колонку нужно ровнять по частоте 40Гц, где отдача у НЧ-динамика в лучшем случае 80..82дБ.
Плюс еще баффл-степ 6дБ выше 200Гц отъест.

Итого для ВЧ остается нужной чувствительность около 78)))
Я утрирую, но суть доношу.

На 90% самодельщиков не звертай уваги, они видят у НЧ-динамика отдачу 91 и подбирают ему ВЧ с такой же отдачей, потом сводят на 3кГц по отдаче 91. Они не знают что такое элементарный звук, так всю жизнь и слушают не пойми что орущее.

Так что если получается отдача низкая, то ничего страшного, если другие параметры из-за этого выигрывают.

[Viktor S]

если получается отдача низкая, то ничего страшного, если другие параметры из-за этого выигрывают.

Слегка бы подправил - "при этом выигрывают", но это только придирки к формулировке. А по сути верно.

[Merstan]

Offтопик:
Я имел в виду осознанные шаги по задублению отдачи.
Например, в автосабах она задубляется в угоду мощности. Просто есть другой путь, через медный рукав, уменьшение зазора и даже высоты намотки, когда КНИ уменьшаются без потери отдачи, но с потерей мощности.

К планарам, на мой взгляд, меньше всего вопросов по характеру звука. Но планар -- это высокий раздел, против которого я.

Идеальная пищалка лично для меня на данном этапе — это уверенная работа от 800...1200Гц на 2м порядке, при этом я готов, чтобы она имела (по понятным физическим ограничениям) завал выше 13...15кГц дБ так на 6 к 20кГц-ам, понимаю, что такого завала не будет только у [Be] и [Al] при условии специальной формы купола.

[awin]

В изодинамике ВЧ добавил еще по паре магнитов между пластинами железа и уменьшил зазор между мембраной и магнитопроводом до 0,7 мм.Чувствительности добавилось около 10 дБ ,но она всё равно конечно ниже чем у 6ГДВ-4 (93 дБ по паспорту) на 6 дБ,то есть около 87 дБ получилась . Слишком высокочастотным получился,с 10 кц только нормальная АЧХ.Может мембрану перетянул, а может размеры маловаты. Большой и маленький изодинам попробовал сделать,теперь хочу СЧ ,наверно с изогнутой по большому радиусу диафрагмой.В ВЧ с направленностью нормально получилось за счет маленького размера,а на СЧ диафрагма больше будет,наверно только изгибом мембраны можно решить.Не считая конечно способа где используется деление на сектора и задержки синала.

Поздравляю. Чувствительность очень приличная, мучения с МС были не зря. В отношении СЧ честно говоря для плоской мембраны не вижу особой надобности в исполнении в виде сектора. Узкая диаграмма направленности свойственна в основном динамикам с коническим диффузором тпиа 15ГД11.

[shapa]

Для ВЧ - толстая плёнка, тяжёлая катушка.

Скорее всего так,хотя на прошлом графике с 7 кГц ровно,а диафрагма та же .Но ослабить не смогу,клеил на БФ-2 ,нашел наконец то ,похожий на советский .Хорошо клеит и металл и лавсан.

Идеальная пищалка лично для меня на данном этапе — это уверенная работа от 800...1200Гц на 2м порядке, при этом я готов, чтобы она имела (по понятным физическим ограничениям) завал выше 13...15кГц дБ так на 6 к 20кГц-ам, понимаю, что такого завала не будет только у [Be] и [Al] при условии специальной формы купола.

Полностью согласен.Я тоже надеялся ,что получиться ниже , боюсь высоких частот раздела.Но получилось ,то что получилось.Просто неудачный опыт,но любой опыт важен.Я думаю СЧ может и получиться от 800 Гц,если я правильно выберу размеры мембраны ,а так как даже у больших изодинамов с высокими частотами всё в порядке,возможно одним СЧ и обойдусь.Но у изодинамов проблемма с узкой диаграммой направленности.Почему и хочу гнутую сделать диафрагму.

[Viktor S]

Идеальная пищалка лично для меня на данном этапе — это уверенная работа от 800...1200Гц на 2м порядке

Похоже нереально обойтись одним излучателем чтобы перекрыть весь СЧ-ВЧ. Ну если задаться выше 12-ти.
А от 300 для СЧ-планара вполне реально, если приличная площадь=много сильных магнитов=недёшево. Особых траблов с делением головок СЧ - ВЧ не вижу (теоретически)
Ровный импеданс, ровная ФЧХ - простые фильтры. Направленность - отдельная тема.
Всё умозрительно конечно.

[shapa]

Поздравляю. Чувствительность очень приличная, мучения с МС были не зря. В отношении СЧ честно говоря для плоской мембраны не вижу особой надобности в исполнении в виде сектора. Узкая диаграмма направленности свойственна в основном динамикам с коническим диффузором тпиа 15ГД11.

Спасибо конечно за поздравление,но я хотел сделать твитер, а получил супер твитер(" супер" - в смысле не лучший, а в смысле сильно высоко по частоте.)Самое главное об этом магнитопроводе - он не даёт экономии по числу магнитов и не даёт лучшую акустическую прозрачность .Если бы магниты были в виде цилиндров 4х2 (они очень дешевые ) ,возможно было бы лучше.Хотя не известно какую бы они дали напряженность поля в зазоре.В виде сектора круга мне кажется нужно СЧ попробовать ,потому что у моего изодинамика 40х20 см очень узкая направленность.Голову чуть отклонил и совсем другая картина.А по сути он получился тоже СЧ ,самые низкие он не играет.Не обязательно ведь маленький радиус использовать,сделать чтобы хотя бы на сектор 20 -30 градусов вещал.

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Ровный импеданс, ровная ФЧХ - простые фильтры

Я и боюсь ,что с любыми даже простыми фильтрами ФЧХ будет намного хуже ,чем без них.Но как без них обойтись,широкополосную сделать нереально.

[Viktor S]

широкополосную сделать нереально

Смотря что мы понимаем под широкополосной, если 0,3 - 20К - точно нет. Делить придётся. Деление, вероятно, будет более простым, чем с конусами-куполами. Направленность, может быть, можно подрулить баффлом или волноводом. Пока не попробуешь - не узнаешь. Вся эта тема - ширь неведомая.