Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[Andrey Orloff]

Герлен, не?
https://www.ozon.ru/product/lentochn...vts=1707831111

[shapa]

Я тоже надеюсь что герлен ,но я ни разу его в живую не видел ,только читал о нём в журналах Радио.Поэтому идентифицировать не могу,но купил Калошу попробую растворить ,если растворится то наверное Герлен.По ссылке ,что выложили не похож,у меня более темный и фольга с другой стороны тисненная квадратами.Оторвал кусочек ,как жвачка тянется и липнет ,чем сильнее разогреваю в руках, тем липнет больше оставляя следы на руках.Я могу выложить фото если нужно.В подушке может и синтепон ,но он скатан шариками по 3-5 мм и хрен знает ,как с ним работать.Хорошо ,что еще приобрел полосы войлока(оказался правда синтетическим ) но он хорошо слоями разделяется.Думаю для попробовать сойдет.Разделил на глаз .чтобы прилегал к мембране ,но не деформировал её ,и полосами шириной 1 см по периметру проложил между мембраной и магнитопроводом.Сверху тоже между декоративной панелью из фанеры 6 мм и мембраной .Но тут хуже получилось,если бы знал ,что это нужно будет делать,вырезал бы меньше окно под диафрагму в декоративной панели.А так миллиметра два диафрагмы всего войлок захватывает.Попробую сделать замеры.Купил ещё салфетки вискозные нетканные для опытов.

[FireChild]

Помазание герленом наверное, в точку.
На мой взгляд, войлок/ синтепон тут не, но я не спец.
Что-то вязкое резиноподобное нужно, и / или комбинировать.
Молодец.

[shapa]

Провёл измерения ,с низкими частотами не заморачивался,только в проблемной области.Чтобы как то одинаково снимать хар-ки,буду отныне 1 Вт подавать на динамик,микрофон в одном метре,слаживание графика минимальное ,чтобы увидеть изменения.Но картина та же с войлоком по периметру,может войлок не тот,вроде к мембране плотно прилегает.И при ударе по ней звук более глухой стал и короткий.На очереди салфетки и шумка.

[FireChild]

Добавлю- даже не помазание, а полоска миллиметров 15х2 толщиной по периметру, чтобы массы сравнимые были.

[shapa]

Мысли вслух ,может это основной механический резонанс -масса лавсана плюс масса фольги и клея ,в сумме наверно один может 2 грамма (не взвешивал,только предположение),и натяжение лавсана ,наверно как раз в этом диапазоне частот должна входить в резонанс.Проверить можно большим натяжением диафрагмы ,резонанс должен сместиться в более высокочастотную область.Проблематично,чревато порывом плёнки ,так как прийдётся отрывать её от фанерной оправки.Или может ошибаюсь,на графике импенданса вроде около 20 Гц основной резонанс?Не силён в теории гармонических колебаний,но немного гитарой занимался и длинна первой струны и её масса навскидку сопоставимы с массой диафрагмы ,но там и натяжение струны гораздо больше и площадь взаимодействия с воздухом гораздо меньше.Наверно чушь написал,но пусть остаётся.Первая струна на 12 ладу ,чуть больше 600 Гц а тут 3,5 кГц.Может гармоника основного резонанса.

[Viktor S]

картина та же с войлоком по периметру,может войлок не тот

...Может ширина в 1 см маловата, хотя непохоже, что что-то кардинально изменится если сделать шире.

но я не спец

Тут никто не спец, только пробовать разного и много. Что-то можно и подглядеть но не всё лежит на поверхности.
Я не думаю,например, что у Дмитрия Малиновского всё и везде сразу получалось и получается. Так не бывает, разница может быть только быстрей или дольше будешь искать решение.
Собирая первый динамик, кмк относиться к этому нужно как к первому (из не одного десятка) макету а не готовому изделию.

---------- Сообщение добавлено 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было 01:44 ----------

15х2 толщиной по периметру, чтобы массы сравнимые были

Тоже подумал про сопоставимые массы. Но 2 мм толщина шумки - это если сравнить по массе будет как кирпич и пёрышко.

---------- Сообщение добавлено 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было 01:48 ----------

Проверить можно большим натяжением диафрагмы ,резонанс должен сместиться в более высокочастотную область.

Не нужно натягивать. Наоборот ослаблять и понижать частоту резонанса как можно ниже, но так чтобы плёнка сохраняла натяжение, не провисала и не "хлюпала".

[shapa]

Сзади на перфорации вискозные салфетки потом сверху остатки войлока и ещё ваты пакет распушил и придавил все это к магнитопроводу чтобы мало не показалось.Изменения небольшие есть .Низких частот совсем не стало,разница между максимумом и минимумом в полосе 3 -8 кГц чуть меньше получилась.Остается ослабление натяжения плёнки,что чревато порывом лавсана.И нанесения Герлена ,что скорее всего необратимо и неизвестно как он в смеси с бензином подействует на лавсан.Вариантов мало но буду пробовать.Нужно же этого верблюда двухгорбого выгнать с поля.

[Meta|_]

неизвестно как он в смеси с бензином подействует на лавсан

ИМХО не должен сильно влиять, в худшем случае чуть увеличится в размерах, то есть снизится натяжение.

[Viktor S]

неизвестно как он в смеси с бензином подействует на лавсан

Никак. Но отлепить обратно по-лёгкому не выйдет.

[shapa]

ИМХО не должен сильно влиять, в худшем случае чуть увеличится в размерах, то есть снизится натяжение.

Сегодня если найду время ,попробую растворить в бензине и нанесу на кусок лавсана для эксперимента.Растворять по моему нужно до густоты сметаны и послойно наносить по периметру шириной 1,5-2 мм наверное ? а не 15х2 мм , так ,что бы захватывать и рамку и лавсан.После каждого слоя делать измерения.Постепенно делать полоску шире и толще.Но сначала попробую ослабить натяжение лавсана и посмотреть.

[awin]

Ребята, Вы чего творите? Герлен используют для обработки диффузоров и подвесов электродинамических громкоговорителей. Для пленки он очень тяжелый. Я бы посоветовал не гнаться за широкополосностью с делать по классике 2-х или 3-х полосник как в магнепанах.

[shapa]

Я в общем то брал шумку что бы на магнитопровод полосками наклеить,на лист металлический перфорированный,он у меня довольно больших размеров и тонкий.И в данный момент меняю 20гдс на 4гд-8е в своих 35AS-001.Перед установкой 4Гд-8е хочу задемпфировать тканью и герленом промазать,а то у него добротность большая.Насчет двухполосной думал уже ,оставить этот изо как есть до 500 -600Гц ,а выше делать другой ,узкий как у Вас изопланар ,чтобы с направленностью более менее вопрос решить или ленточник.Но хочу все таки с натяжением пленки поиграться, чтобы понять как она будет влиять на резонанс.За то что спасли от ошибки спасибо awin пленку буду герленом мазать только в крайнем случае ,когда уже не жалко будет.

[awin]

Насколько я помню, забугорщики с этими горбами тоже мучались.

[Proffi]

Есть геометрия излучателя - 20*40 см резонансы 1/2 волны, соответственно 1,6 и 3,4 кГц. Выбор соотношения сторон 1:2 - ошибка.

[awin]

Для пищалки нужно хорошее натяжение .Они у меня с открытым тылом без демпфирования,ширину и длину желательно делать как можно меньше (ширина около 20-25 мм для широкой горизонтальной направленности и высота 30мм примерно для хорошей вертикальной направленности). Конечно изо с такими размерами изготовить сложновато, но оно того стоит. При проводе 0,07мм ном. мощность получается около 20 вт. Насчет 20гдс и 30гд2 в S-90 пропитывал хитозановой пропиткой. Качество звука значительно улучшилось. Уговорили продать.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Есть геометрия излучателя - 20*40 см резонансы 1/2 волны, соответственно 1,6 и 3,4 кГц. Выбор соотношения сторон 1:2 - ошибка.

По геометрии согласен. В компьютерном комплекте от Магнепана (модель не помню) он квадратный и без всяких мер устранения резанансов.Даже по-моему нет демпфирующей ткани.

[Viktor S]

Они у меня с открытым тылом без демпфирования

Покажи.

[Proffi]

Конечно изо с такими размерами изготовить сложновато,

Можно наверх и Хейла. Для твоего случая отсутствия мастерской - берешь фольгу ал и кусок ламината 25мкр. (которым документы ламинируют) Прикатываешь в ламинаторе, и острым резачком наводишь дорожки.

[awin]

Покажи.

Не могу - это 1-ый вариант (он в корпусе). Конструкция такая же как у варианта 2 в посте #134

[shapa]

Спасибо Всем ответившим, сообщения прочитал и ещё не раз перечитаю,чтобы ничего не упустить.Просто решил по быстрому заменить в своих Кливерах 20гдс на 4гд8е, попавшиеся на глаза не вовремя ,вот уже вторую неделю мучаюсь.За пару дней я думаю закончу и займусь изодинамом.Кстати в процессе доработки Кливеров столкнулся с таким же явлением в виде двух рядом расположеных горбов на АЧХ и победил их.Нужно будет проверить на изодинаме.