Биполярный транзистор управляется напряжением

[Dinosaurus]

напряжением.
Наоборот - током.

Ток без напряжения бывает?
А напряжение Б-Э (прямое) - без тока базы?

[Slava!!!]

Ток без напряжения бывает?

Бывает. В сверхпроводнике.

И напряжение без тока бывает. На идеальном изоляторе.

Могу подкинуть еще вопрос для дискуссии. Электромагнитное реле управляется напряжением или током?

[shura1959]

Если выходное сопротивление драйвера намного меньше входного сопротивления транзисторного каскада - напряжением.
Наоборот - током.

Ну, ежели уравнение Эберса-Молла, и подтверждающий его логарифмический усилитель не убеждают, то можем углубиться в статистическую физику. Физике полупроводников повезло: практически всё для понимания работы и практической разработки транзисторов можно описать уравнениями стат. физики, а вот "металлистам" необходимо углубиться в квантовую механику.

[Slava!!!]

Ну, ежели уравнение Эберса-Молла, и подтверждающий его логарифмический усилитель не убеждают, то можем углубиться в статистическую физику. Физике полупроводников повезло: практически всё для понимания работы и практической разработки транзисторов можно описать уравнениями стат. физики, а вот "металлистам" необходимо углубиться в квантовую механику.

Без всякой квантовой физики. В цепи стоит резистор. На нем есть какое-то напряжение, соответственно через него течет какой-то ток.

Что здесь первично - ток или напряжение?

[_Ру_]

Теперь надо пойти еще дальше и "доказать", что светодиод питается не током, а напряжением.

[shura1959]

Была тема на форуме про первичность, поиск не даёт ничего, возможно при аварии слетела. Можно создать новую, попробуйте, сейчасс "долгие зимние вечера", я думаю, народ подискутирует.

[Slava!!!]

Была тема на форуме про первичность, поиск не даёт ничего, возможно при аварии слетела. Можно создать новую, попробуйте, сейчасс "долгие зимние вечера", я думаю, народ подискутирует.

Причин для дискуссии не видно.

Транзистор управляется входным сигналом. В практических схемах его формируют или в виде напряжения, или в виде тока.

Можно, конечно, извратиться, и сделать выходное сопротивление драйвера и входное сопротивление транзисторного каскада примерно одинаковыми. Только зачем? Чтобы было о чем спорить?

[shura1959]

Теперь надо пойти еще дальше и "доказать", что светодиод питается не током, а напряжением.

Насколько мне известно, закон Эберса-Молла действует и там тоже... это верно для любого полупроводника в котором можно определить запрещённую зону, уровень Ферми, создать мталлургический p-n-переход. Для светодиодов это были двухкомпонентные полупроводники - Арсенид галлия, фосфид индия, сейчас масса других, и даже много компонентных.

[Slava!!!]

Насколько мне известно, закон Эберса-Молла действует и там тоже...

И закон Ома там тоже действует. На конечном сопротивлении любое напряжение вызовет ток, и наоборот. Нелинейность сопротивления здесь ничего радикально не меняет. Независимо от вида и величины нелинейности, а также причин, эту нелинейность вызывающих.

[_Ру_]

Насколько мне известно, закон Эберса-Молла действует и там тоже...

Дык, я о том же и говорю. Только в реальном мире (мире электроники, в смысле, реальных электронных устройств) подобные законы малоприменимы - не рассматриваются "отдельно". Нет, они, конечно, действуют, но об этом никто не говорит, т.к. сопротивление "источника" принимается во внимание всегда.

[shura1959]

Транзистор управляется входным сигналом.

Кто бы спорил.

В практических схемах его формируют или в виде напряжения, или в виде тока.

Ток создаёт разность потенциалов БЭ, и именно она вызывает ток коллектора. Так говорит наука..., я ей верю, и даже знаю, что это так. Попробуйте снять зависимость Iк от Uбэ в транзисторе на грани открывания транзистора, примерно Uбэ=0,4В, закон Э-М будет выполняться, а Iб=ВIк - нет.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

олько в реальном мире (мире электроники, в смысле, реальных электронных устройств) подобные законы малоприменимы.

В аудио - да, хватает бетты хотя для понимания работы схем термо- и просто компенсации нужно иметь ввиду реальный закон управления. Кстати, в практической реализации логарифмического усилителя далее по схеме стоит цепь термокомпенсации, работающая, естественно по закону Эберса-Молла.

[Slava!!!]

Уравнение Эберса-Молла определяет зависимость тока через переход от напряжения на нем.

При этом ничего не мешает переписать данное уравнение, выразив напряжение на переходе через ток перехода.

Никакие законы математики и физики при этом нарушены не будут. Только транзистор почему-то начнет управляться током...

[shura1959]

И закон Ома там тоже действует. На конечном сопротивлении любое напряжение вызовет ток, и наоборот. Нелинейность сопротивления здесь ничего радикально не меняет. Независимо от вида и величины нелинейности, а также причин, эту нелинейность вызывающих.

Конечно действует, все фундаментальные законы действуют. Исходя из закона Э-М, уравнения непрерывности, принципа электронейтральности, и некоторых ещё из стат физики, можно описать поведение транзитора как нелиненого резистора, который будет подчиняться закону Ома.

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

При этом ничего не мешает переписать данное уравнение, выразив напряжение на переходе через ток перехода.

Если Вы заметили, первый член уравнения Э-М и есть ток перехода. В диоде это будет ток через диод, в транзисторе - ток коллектора.

[Станислафф]

напряжение

нет такого параметра. или ЭДС или ПАДЕНИЕ напряжения.

[_Ру_]

Offтопик:

для понимания

Это больше философский вопрос.
"Операторам" Три Майл Айленд не удалось-таки взорвать станцию. А персоналу, понимающему в деталях как работает Чернобыльская АЭС, таки удалось.
Здесь должно быть продолжение мысли, но не буду, а то меня анафеме придадут.

[shura1959]

или ЭДС или ПАДЕНИЕ напряжения.

Можно ещё выразить через напряжённость ЭМП.

Offтопик:

"Операторам" Три Майл Айленд не удалось-таки взорвать станцию. А персоналу, понимающему в деталях как работает Чернобыльская АЭС, таки удалось.

Ну, вот, правильное знание, приводит к "правильному" результату.

[_Ру_]

Offтопик:

Ну, вот, правильное знание, приводит к "правильному" результату.

В том и дело, этого у нас не отнять

[shura1959]

Для большей наглядности обозначенного принципа управления подключим БЭ транзистора Т2 к выходу логарифмического усилителя, дабы преобразовать напряжение на его выходе обратно в ток коллектора. Линейное нарастание тока коллектора Т2 и так будет понятно, поэтому на картинке показаны нелинейные искажения тока коллектора Т2 при амплитуде синусоидального входного напряжения 5В, которые составляют 0,000014%.


И ещё попробуем разобрать работу практической схемы буфера Малькольма Хауксфорда, в которой применён, как я понял, мостовой принцип компенсации нелинейности биполярных транзисторов. Общая ООС отсутствует. Компенсационными элементами являются транзисторы источников тока Т2 и Т4; Т2 образует положительный разбаланс, Т4 – отрицательный разбаланс. Напряжения компенсации выделяются на резисторах R8, R9, баланс минимума искажений подстраивается резистором R9. «0» На выходе устанавливается резисторами R3, R11.
Параметры схемы Ку=1, Максимальный ток на выходе – 10мА, Максимальное выходное напряжение - ампл. 5В, коэффициент гармоник при Uвых=2В - 0,0002%.
Оригинал статьи https://radiopages.ru/bufer.html

[Dinosaurus]

схемы буфера Малькольма Хауксфорда, в которой применён, как я понял, мостовой принцип

Это случайно не ООС по ошибке коммутации?

[shura1959]

Это случайно не ООС по ошибке коммутации?

Назвать можно как угодно)). Попробуйте в данной схеме увеличить "глубину ООС", или уменьшить "глубину ООС", и если "ОООС у Вас хорошая, гхлыбокая" (С) А.Райкин, искажения должны уменьшиться. Здесь же в любом случае искажения возрастут.