О микросхеме NEC uPC2533-02 и симметричности смесителей.

[Wladimir_TS]

Есть на белом свете такая (ныне не выпускающаяся, но доступная) оченно интересная микросхема от NEC uPC2533 - это тракт ДВ-СВ-(частично)КВ супергетеродийного приемника с 2мя преобразованиями частоты 10,7 МГц и 455 кГц соответственно и 2мя петлями АРУ. Делаю кое какие эксперименты с нею.

Даташит прикладываю.

По ней есть вопрос - а именно - можно-ли менять входы у второго смесителя - равнозначны-ли они. Вроде по даташиту равнозначны, но по разному описаны: MIX2IN (на него идет с пьезофильтра) а второй MIX2BYPASS (и заземлен через 22 нФ)


При разводке ПП удобнее их поменять местами (выход фильтра на 26 вывод, а конденсатор на землю с 23го), нежели указано в даташите, но почему-то выход пьезофильтра ПЧ1 подключен именно так криво - может в том был и есть какой-то скрытый и тайный смысл ?

Аналогично и с 1ым смесителем.

UPC2533GS-01.pdf

[abonent007]

может в том был и есть какой-то скрытый и тайный смысл ?

Пдфку было так удобнее рисовать

Аналогично и с 1ым смесителем.

Там же наоборот подключено по старшинству номеров ног

[Wladimir_TS]

В тех блочках от автомагнитол на этой микросхеме включение обоих фильтров согласно даташита. Для чего на односторонней ПП наделано перемычек....

[Arena]

При разводке ПП удобнее их поменять местами (выход фильтра на 26 вывод, а конденсатор на землю с 23го), нежели указано в даташите, но почему-то выход пьезофильтра ПЧ1 подключен именно так криво - может в том был и есть какой-то скрытый и тайный смысл ?

там внутри схемы различие есть из-за встроенной АРУ и сигнал, подаваемый на этот вход MIX2IN так же подается с эмиттерного повторителя (стр 13)на вход системы АРУ ( стр 14). И там нарисован ОУ, сигнал с входа MIX2IN идет на + вход оу, а сигнал со второго входа MIX2BYPASS, на - вход ОУ(если я правильно понял) и менять местами входы не получится. Аналогично касаемо и MIX1.

[Openreel]

И там нарисован ОУ

Нет там ОУ, это штука называется смеситель, топология растет из Gilbert cell https://en.wikipedia.org/wiki/Gilbert_cell

[Arena]

Нет там ОУ, это штука называется смеситель

я про систему АРУ писал, которая отдельно там нарисована.

[Openreel]

я про систему АРУ писал, которая отдельно там нарисована.

А, теперь понял. Вряд-ли там ОУ в нашем обычном понимании.

Странная схемотехника, использовать приличный смеситель в огрызочном режиме.
Я бы попробовал взрослый вариант, поставить туда вч транс, тогда смеситель должен стать линейней. АРУ можно и во внешний мир прикрутить или возможно совсем отключить, если это для измерений.

[Wladimir_TS]

И там нарисован ОУ, сигнал с входа MIX2IN идет на + вход оу, а сигнал со второго входа MIX2BYPASS, на - вход ОУ(если я правильно понял) и менять местами входы не получится.

Хммм А в этих точках ведь переменная составляющая ? Или используется некие паразитные средства выпрямления сигнала ?



Надо вообще разобраться с этим узлом. Получается на одной базе у нас сигнал + постоянная составляющая , на другой просто постоянная составляющая. Потому не очень что-то понятно.

Странная схемотехника, использовать приличный смеситель в огрызочном режиме.

Вроде по всем канонам вход у него симметричный. Ну просто второй симметрирующий трансформатор съэкономили.

АРУ можно и во внешний мир прикрутить

Ну тогда смысла в микросхеме уже много менее.

[Laos]

Это классический двойной активный балансный смеситель, который принудительно урезали по параметрам, подав небалансный сигнал на вход (просто нет балансных пьезофильтров на 10.7 в природе).
В остальном все каноны соблюдены - сигнал OSC балансный, нагрузка смесителя - балансный транс, вторичная обмотка которого преобразует баланс в небаланс.
В первом смесителе входы равноправны и подавать сигнал можно на любой ( заземлив неиспользованный вход кондером).

[Wladimir_TS]

Интересует второй смеситель. Но уже решено макетировать узел - вот как корректно проверить корректность работы тракта я пока не знаю.

[deemon]

Интересует второй смеситель. Но уже решено макетировать узел - вот как корректно проверить корректность работы тракта я пока не знаю.

Странный вопрос - как ? Осциллографом , натурально ... подать на вход сигнал с генератора и посмотреть , что на выходе .

[Wladimir_TS]

Ну, как говориться, попробую. - расскажу. Пока я слабо представляю себе, что смогу увидеть на выходе смесителя.

Тут еще вопрос с АРУ - как проверить её работу - там несколько петель её. Особенно входной узел - там и ограничение входе P-i-N диодами и регулировании тока стока транзистора УВЧ. Интересное, но не шибко понятное решение.

[Laos]

У второго смесителя на вашей картинке нет второго входа. Точнее он не выведен на пин микросхемы.

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

Тут еще вопрос с АРУ - как проверить её работу - там несколько петель её. Особенно входной узел - там и ограничение входе P-i-N диодами и регулировании тока стока транзистора УВЧ. Интересное, но не шибко понятное решение.

Зачем ее проверять? Она еще на стадии проектирования микросхемы задана и проверена.

[Wladimir_TS]

Вот тут есть :



И в описании внутренней структуры ближайших к выводам частей микросхемы.

А еще кое что описано в первом сообщении темы (которое никто не читает).

Зачем ее проверять? Она еще на стадии проектирования микросхемы задана и проверена.

Что-бы понять, как она работает и оказывает-ли какое-либо влияние на её работу смена местами входов смесителей. Причина этого интереса - так-же описана в теме....

[Arena]

Что-бы понять, как она работает и оказывает-ли какое-либо влияние на её работу смена местами входов смесителей.

АРУ нужна для снижения усиления , чтобы смеситель при перегрузке не плодил дополнительные продукты преобразования. Соответственно если поменять местами входы смесителя в данной микросхеме получится либо то, что АРУ не будет работать вообще, либо уйдет в максимум ограничения усиления. Двойная АРУ тут для того( по первой ПЧ и по второй ПЧ) чтобы распределить усиление равномерно и получить минимум шума всего тракта. А так же улучшить ДД в условиях сильных помех или мощных близкорасположенных по частоте станций.

[Wladimir_TS]

оответственно если поменять местами входы смесителя в данной микросхеме получится либо то, что АРУ не будет работать вообще, либо уйдет в максимум ограничения усиления.

Вот потому про проверку работы АРУ и спрашиваю - как это будет влиять покажет только эксперимент.

[Wladimir_TS]

Потихоньку собираю макет.

Есть вопрос - как рассчитать индуктивности гетеродинного контура




Как понимаю оно генерить должно на частоте параллельного резонанса контура.

Частоты у нас 11,2-12,2 МГц пока-что нужны.

КПЕ от какого-то советского приемника 8-250 пФ + что-то последовательно для снижения "верхней" емкости.

В общем вопрос о корректном подборе пары емкость-индуктивность для колебательного контура и выбор конструктива этой индуктивности.

В принципе имеем катушку от СВ гетеродинного контра то-же приемника, что стал донором КПЕ, но его ПЧ- 465 кГц и индуктивность катушки немалая. Сама катушка в ферритовой трубке снаружи и с сердечником внутри.

[Arena]

https://tel-spb.ru/lc.html

онлайн калькулятор резонансной частоты, индуктивности и емкости.

https://coil32.net/ru/calc/one-layer.html
онлайн расчет однослойной катушки.

[Wladimir_TS]

Спасибо, а по выбору конструктива катушки, практическому - что можно использовать и с какими сердечниками для этих частот. Подошли-б гетеродинные контуры КВ диапазонов - но вот нет под рукой.

Второй момент - ну как-бы технически для данной резонансной частоты можно выбрать множество пар L-C - а как выбрать более конкретную индуктивность и к ней прикидывать емкость.

Вот фото макета, что-б не думалось, что я просто клавиши тыкаю :

[abonent007]

Вот фото макета, что-б не думалось, что я просто клавиши тыкаю :

Ну конденсатор то надобен какой посолиднее, с воздушным диэлектриком. А не от советского конструктора для детей