Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для gaga
    Регистрация
    15.08.2021
    Сообщений
    572

    По умолчанию Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Метод универсальный, работает практически на любой измерительной программе REW, Arta, HOLMImpulse и т.д. и CAD программой типа VituixCAD, Boxsim, XSim и т.п. для симуляции и расчета фильтров.

    Метод подходит для измерений ЮСБ микрофоном типа Umik или простейшим измерительным микрофоном типа Dayton, не требующие профессиональной звуковой карты и усилителя микрофона с фантомным питанием.

    Я буду использовать бесплатные, находящиеся в свободном доступе REW и VituixCAD, не требующие никаких танцев с бубном.
    Для примера покажу сшивку полочной двухполосной колонки на мидвуфере Seas excel w18nx001 и твитере Scanspeak Illuminator d3004-662000. Просто первое что подвернулось под руку.
    Для измерения импеданса понадобиться «коробочка», по сути, простейший делитель на резисторах. Схему см в описании к РЕВу.
    Как проводить сами измерения я не буду описывать, лишь буду обращу внимание на некоторые важные моменты.

    Важно: один раз в начале измерений выставляем регулятором громкости напряжение 2,83 В и больше не трогаем. А также обнуляем все крутилки – тембры, тонкомпенсации, эквалайзеры, делеи и прочие улучшайзеры, а по возможности отключаем их вообще. Разумеется, прежде нужно сделать калибровку всего тракта и микрофона.

    1. Делаем измерение импеданса вуфера уже установленного в ящик во всю полосу 10-20000 Гц. Для удобства сразу даем логичные названия каждому измерению в поле Name, чтобы не запутаться в дальнейшем и кстати под этим же именами автоматом сохраняться файлы измерений.
    2. Делаем измерение АЧХ вуфера уже установленного в ящик во всю полосу. В настройках РЕВа в поле «тайминг» выставляем No timing reference т.к. измерение одноканальное и у нас нет обратной петли. Выставляем окно измерений до прихода первых отражений.

    3. Делаем измерение импеданса твитера. На всякий случай ограничиваем частоту измерения слева 300-30000 Гц чтобы не сжечь твитер.
    4. Делаем измерение АЧХ твитера. Ограничиваем частоту измерения слева 300-30000 Гц. Выставляем окно измерений до прихода первых отражений.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	REW1.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	102.0 Кб 
ID:	445434
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	REW1_window.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	284.5 Кб 
ID:	445435

    5. Делаем измерение АЧХ вуфера и твитера одновременно подключенных параллельно. Важно: соблюдаем полярность, т.е. плюс вуфера к плюсу твитера, а минус к минусу. Ограничиваем частоту измерения слева 300-30000 Гц. Выставляем окно измерений до прихода первых отражений.
    6. Делаем измерение АЧХ вуфера и твитера одновременно подключенных параллельно, но в противофазе т.е. перекидываем полярность, плюс вуфера к минусу твитера. Ограничиваем частоту измерения слева 300-30000 Гц. Выставляем окно измерений до прихода первых отражений. Гипотетически можно не делать это измерение, но для лучшего контроля качества имеет смыл его сделать, возьмет всего-то пару минут.

    7. Спасаем все измерения
    8. Экспортируем все измерения в отдельную папку. В меню File – Export – Export All Measurements as Text

    9. Переходим в программу VituixCAD, открываем меню Tools – Auxiliary, открываем закладку Time Align и начинаем творить мейджик – будем находить задержку. В поле LF measurement загружаем АЧХ вуфера, в HF measurement - АЧХ твитера и соответственно в Sum measurement - суммарную АЧХ вуфера и твитера. Ставим галочки в МР т.е. из измеренной фазы генерируем минимальную фазу.
    10. Видим три графика АЧХ. Далее можем воспользоваться кнопкой Solve LF delay, витуикс пробует автоматом найти искомую задержку между вуфером и твитером. Задержка отобразиться в миллисекундах и в миллиметрах (смещение акустических центров динамиков одного относительно другого). Не всегда работает корректно, не беда, можно вручную покрутить задержку пока график АЧХ зеленого цвета (вычисленная АЧХ) максимально близко не совпадет с графиком суммарной АЧХ фиолетового цвета. Запоминаем найденное значение задержки в мс, оно нам потребуется в дальнейшем.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vit_find_delay.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	120.0 Кб 
ID:	445436

    11. Переходим в основное окно Vituix, во вкладку Drivers. Для удобства даем имя первому динамику – вуфер и загружаем его измеренные АЧХ и импеданс. Водим в поле Delay найденную задержку. Ставим галочку Minimum Phase
    12. Добавляем следующий динамик кнопкой +. Называем его твитер и соответственно загружаем его АЧХ и импеданс. Ставим галочку Minimum Phase. Delay оставляем 0.

    13. Переходим во вкладку Crossover. Добавляем второй динамик – твитер. И линиями соединяем оба динамика с источником напряжения, как на картинке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vituix1.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	195.5 Кб 
ID:	445441

    14. Замеряем линейкой по осям Х и У расстояние между геометрическими центрами динамиков как они расположены на фронтальной панели колонки и вводим эти значения в свойствах динамиков. Если фронтальная панель плоская, то значение по оси Z =0. В моем случае вуфер расположен соосно по Х с твитером и выше его по У на 185мм.
    15. На график SPL загружаем оверлеем (наложением) результаты измерений суммарного АЧХ вуфера и твитера. Щелчок правой кнопкой мыши в любом месте графика и выбираем Open Overlay. Если все проделали правильно убеждаемся, что графики вычисленного суммарного АЧХ и измеренного суммарного АЧХ совпадают. Желтым маркером отмечено что должно совпасть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vituix1a.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	368.8 Кб 
ID:	445437

    16. Таким же образом загружаем оверлеем результаты измерений суммарного инвертированного АЧХ. Щелкаем по иконке твитера и кнопкой I (Invert) меняем полярность твитера. убеждаемся, что графики вычисленного суммарного АЧХ и измеренного в противофазе суммарного АЧХ тоже совпадают.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vituix1b.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	341.3 Кб 
ID:	445438

    17. Значит все проделали правильно и задержка вычислена правильно. Оверлеи можно удалить чтоб не мозолили глаза.
    Теперь мы можем перейти на конец то к настоящему искусству – проектировать фильтры.
    В моем случае неплохо сшилось вторыми порядками на 2800 гц с неравномерностью АЧХ +-2,5 дб.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vituix2.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	325.5 Кб 
ID:	445439

    Фазовое согласование отличное. Как узнать? Инвертируем твитер и видим что в районе сшивки происходит отличное вычитание сигналов в виде острого глубокого провала. На НЧ область ниже 300 гц не обращаем внимание, это витуикс домыслил сам, т.к. я реальные измерения начинал с 300 гц и ниже этого в комнате достоверно измерить невозможно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vituix3_inv.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	326.7 Кб 
ID:	445440

    18. Следующий шаг обязательно монтируем фильтры в реале и проводим прослушивание ушами. Ибо гладкая АЧХ далеко не всегда гарантирует приятное звучание.
    Последний раз редактировалось gaga; 07.12.2023 в 02:30.

  2. #21
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    быть уверенным, что это поле размером с пятачок микрофона))) в правильном треугольнике на расстоянии не более 1,2 метра)))
    ---------------------
    Хе-хе. Ладно. Что я хотел, то получилось. Пошел дальше лакировать. Не буду больше вносить смуту в ваши стройные ряды.

  3. #22
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для gaga
    Регистрация
    15.08.2021
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    методом двухканального измерения в ближнем поле, а потом измеряли ее же в месте прослушки.
    уточните что вы понимаете под термином "в ближнем поле". Мне кажется мы имеем в виду разное


    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    если кто то покажет график с линейной фазой в МП, можно быть уверенным, что это поле размером с пятачок микрофона)))
    или скорее это будет футбольное поле
    Последний раз редактировалось gaga; 08.12.2023 в 01:13.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Так надо править эти задержки , когда с места прослушки?
    Править задержки на время полета звука от динамика до ушей слушателя ?
    Вы это серьёзно ?
    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Я вот ваше видео тоже не совсем понял.
    Извините, чем смог - помог.
    Но вы предпочитаете дареному коню в зубы смотреть.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.12.2023 в 07:58.

  5. #24
    Новичок Аватар для moon887
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от gaga Посмотреть сообщение
    Мужики, ДВУХКАНАЛЬНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ И ТОЧНЕЕ.
    Этот метод предназначен для счастливых обладателей Юмиков и тех кто имеет простейшую звуковуху и мик и не хочет заморачиваться. В одноканальных измерениях по определению не возможно установить начальную точку отсчета фазы.
    Добрый день. А как же методика измерения АЧХ/ФЧХ в АРТе одноканальным способом, описанная Lexus*ом?

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    самое плохое - это, наверное, не одноканальность, а то, что в юсб микрофоне АЦП тактируется другим генератором, и когерентность между ЦАП и АЦП нарушена тем самым, и замеры частотки с периодическим сигналом (PINK PN например) расшиваются, там график на ВЧ лесом кроется, не по феншую это...

    а второе - надо смотреть на программные приколы, потому что иногда в софте (в подсистеме винды или в асио драйвере там) задержка прохождения может быть несколько разной в разное время в зависимости от условий, и только если вы точно убедились, что она строго фиксированная, тогда уже можно что-то в одноканале мерить в плане, чтобы это можно было скормить кадам для расчета кроссоверов

    ну а если вы замерили СЧ, потом при замере ВЧ задержка прыгнула, другого значения стала, то опаньки...

    двухканал можно не делать честный-пречестный, просто применить УМЗЧ без тембров, с плоской АФЧХ, провод не слишком тонкий до дина, а обраточку кидать можно с выхода звуковой карты на один из каналов, а на второй вешать микрофон

    а так я в одноканале мерю без замеров ФЧХ вообще (для сшивки DSPшкой программной), там очень просто - нам нужна не разность фаз сама по себе, а амплитуды по отдельности и амплитуда суммы, раз уж мы взяли окно без отражений, и коррекция задержки СЧ/ВЧ делается как раз по факту правильного результата сложения

  7. #26
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Если уж заниматься сведением колонок, то нужно окончательно для себя уяснить что покупка УСБ микрофона это сильная ошибка, конечно можно мастерить костыли в виде того что тут понаписали, но единственным правильным решением будет покупка/изготовление нового нормального микрофона и осваивания простого и эффективного метода двухканальных измерений, который гарантирует точное значение измеренной фазы и задержки всегда и без всяких костылей и бубнов.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    единственным правильным решением будет покупка/изготовление нового нормального микрофона и осваивания простого и эффективного метода двухканальных измерений, который гарантирует точное значение измеренной фазы и задержки

    Точка.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Я когда-то давно, в самом начале своих проб разработки фильтров, делал все по минимальной фазе. На тот момент мне казалось что это правильно, но один человек меня два дня долбил и по итогу я понял что дурак, и понял почему по симулятору у меня выходит что полярность у ВЧ динамика должна должна быть так, а по факту противоположная даёт более ровную АЧХ. Дело было именно в разнице между измеренной фазой, и минимальной.
    USB микрофон показывает всегда минимальную.
    Т.е. фильтры разработанные по минимальнофазовой АЧХ/ФЧХ попросту были неправильные.

  10. #29
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Крылов делает по минимальной

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #30
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,473

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    покупка УСБ микрофона это сильная ошибка
    И сюда положу исчо
    Двухканальные измерения USB микрофоном.pdf

  12. #31

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    А что значит "минимальной фазе"? Измерения проводятся конденсаторным микрофоном, который по своей сути минимальнофазным не является.

  13. #32
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    микрофоном, который по своей сути минимальнофазным не является
    А каким?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    А что значит "минимальной фазе"? Измерения проводятся конденсаторным микрофоном, который по своей сути минимальнофазным не является.
    Вопрос терминологии, особенно "не местным" зачастую стоит остро.
    Но для завсегдатых, даже применяемый жаргон вполне понятен и ясно кто о чём говорит.
    Минимальная ФЧХ это сгенерированая с помощью преобразования Гильберта из АЧХ или наоборот. Для проектирования АС штука не только бесполезная, но может оказаться даже вредной если её воспринимать как реально измереную ФЧХ и попытаться применять в симуляторе.
    На примере одного измерения покажу как может по разному отображаться фаза.
    При нормальном двухканальном методе, когда измеритель точно знает когда на клеммы динамика подалось напряжение мы видим ФЧХ в виде пилы, которую можно выразить как задержка звука от динамика до микрофона. Зеленая линия.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	508мм.jpg 
Просмотров:	31 
Размер:	138.9 Кб 
ID:	452769
    Если нет опорного сигнала (одноканальное измерение) то программа автоматически отрезает ту самую задержку, считая что микрофон вплотную к динамику, я бы даже сказал что мембрана микрофона приклеена к мембране динамика. Это уже чёрная кривая.
    Она была бы справедливой, еслиб не одно НО - динамик не мгновенно начинает движение и есть некоторое значение глубины так называемого акустического центра. У ВЧ динамиков он очень мал, у НЧ динамиков может быть на несколько сантиметров глубже как бы под пыльником. Логично, что у ВЧ динамика в рупоре акустический центр расположен примерно где-то в районе мембраны динамика, но измерения УСБ микрофоном нам никогда не скажут на сколько глубоко и какая разница этих акустических центров между ВЧ и НЧ динамиками, оба измерения будут иметь вид похожий на чёрный график, даже если один из динамиков будет на 1 метр дальше. Измериловка в силу её одноканальности не умеет определять задержку динамик - микрофон.
    Еще пару картинок для расширения кругозора реального мира акустических измерений.
    Всё то же измерение, сделанное ровно с 50 см, но вручную начало измерительного окна сделано ровно на значение задержки звука прошедшего 50см
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500мм.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	140.8 Кб 
ID:	452770
    Как мы видим чёрная кривая отличаетсмя от предыдущей черной кривой, поскольку это, назовём её, "реально измереная ФАЗА" и она показывает что акустический центр на 8мм смещен вглубь относительно того измерения что нам показал бы УСБ микрофон или измерение обычным микрофоном одноканальным методом.
    И возвращаясь к самому началу
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	минимальная ФЧХ.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	148.0 Кб 
ID:	452771- серым минимальная ФЧХ, красным пунктиром то, что бы измерилось одноканальным методом.
    Видите сколько разных фаз и все они в некотрой степени правильные, но для разработки фильтров, когда нужно точно знать как будет суммироваться АЧХ нужно истинное значение ФЧХ. Если точнее нужно точно знать разницу фаз между полосами. А для этого нужно измерить точное время задержки с момента подачи напряжения на клеммы динамика до момента когда микрофон начнёт выдавать измеренный сигнал.

  15. #34

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А каким?
    Неминимальнофазным. Т.е. никаким преобразованием АЧХ конденсаторного микрофона невозможно получить ФЧХ.

    mAxSpace, спасибо за ликбез. Теперь понял, что тут принято называть "минимальной фазой" - это просто преобразование Гильберта из АЧХ.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    нужно точно знать как будет суммироваться АЧХ нужно истинное значение ФЧХ. Если точнее нужно точно знать разницу фаз между полосами.
    Истинное, опираясь на АЧХ, не узнать, к сожалению. Но можно прикинуть приблизительно, при этом нужно учитывать еще поворот фазы от частоты.
    Вот, например, характеристика от давления (электростатического актуатора) из мануала на наиболее часто используемые для подобных измерений капсюли B&K 4133 и 4134, диаметром 1/2 дюйма.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4134.png 
Просмотров:	26 
Размер:	250.8 Кб 
ID:	452803

    Если у вас есть микрофоны со скорректированной фазой, то приложите файл коррекции для них - интересно взглянуть как корректируют их по фазе, и насколько это будет совпадать с данными B&K.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 08.04.2024 в 23:39.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    USB микрофон показывает всегда минимальную.
    Это не правда. Фазу показывает программа, какую хотите - ту и построит. Хотите - минимальную, хотите - измеренную.
    Проблема состоит в том, что хочется узнать фазу относительно какого-то референсного момента времени.
    Но эта проблема тоже решается: сделайте референсный сигнал акустическим.
    При измерении импульсным методом и наличии DSP это делается элементарно и абсолютно однозначно. Измерьте один раз пищалку, пусть ее импульс и будет референсным.
    Далее, при подаче сигнала на тестовый динамик подмешивайте к сигналу и сигнал на пищалку. А для того, чтобы отклик пищалки не корежил измеряемый сигнал, сдвиньте его на 1-10мс вперед или назад и тем самым исключите ее отклик из временного окна для анализа. Если нет DSP, то можно поставить пищалку на определенном фиксированном расстоянии от измеряемого устройства.

    В REW тоже какая-то идея с акустическим референсом была, но я не разбирался. Мне АРТЫ хватало для сшивки на СЧ/ВЧ. На НЧ тоже работает, хотя там "импульс" несколько своеобразный.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Если у вас есть микрофоны со скорректированной фазой, то приложите файл коррекции для них - интересно взглянуть как корректируют их по фазе, и насколько это будет совпадать с данными B&K.
    Гарантированно калиброванного по фазе нет. К счастью это и не требуеится при проектировании АС.
    Я калибровал свой микрофон относительно некоторого референсного микрофона, приняв его ФЧХ за идеальную.
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это не правда. Фазу показывает программа, какую хотите - ту и построит. Хотите - минимальную, хотите - измеренную.
    Вы совершенно правы. Я в очередной раз перепутал, назвав измеренную фазу, с применёным тайм офсет под самое начало импульса, минимальной.
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    В REW тоже какая-то идея с акустическим референсом была, но я не разбирался.
    В рев как раз и нет на данный момент. Во всяком случае мне о этом неизвестно.
    Программа может подавать короткий свисток в другой канал. Как я понимаю подразумевается что на том канале должен "висеть" как-то референсный динамик, относительно которого и измеряется ФЧХ.
    Т.е. нужен второй канал, но уже не на входе, а на выходе, и как-то нужно размещать референсный динамик чтоб он не мешал основному и основной ему.

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Есть у меня некоторое соображение, что задержку прохождения звука компенсируют, чтобы убрать из ФЧХ линейное слагаемое, то есть чтобы ФЧХ не была похожа на пилу, ибо с пилой не очень удобно работать, особенно если микрофон в паре-тройке метров. И для этого в той же арте есть пункт delay for phase estimation, где вводится значение компенсации в миллисекундах, пока график ФЧХ не станет удобным для восприятия.

  19. #38
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    delay for phase estimation
    И оно ставит не с самого начала, а с вершины НАИБОЛЬШЕГО импульса. И не минимальная, и не измеренная. А если перед импульсом пищалки будет низкий импульс басовика, то его просто проигнорирует.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если нет опорного сигнала (одноканальное измерение) то программа автоматически отрезает ту самую задержку, считая что микрофон вплотную к динамику, я бы даже сказал что мембрана микрофона приклеена к мембране динамика. Это уже чёрная кривая.
    В арте, кстати, есть возможность при анализе частотной хар-ки по замеренной импульсной отобразить и ФЧХ, и ввести delay for phase estimation, но, зная приколы винды, не уверен, что задержка сигнала в софте постоянна.

    ---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    И оно ставит не с самого начала, а с вершины НАИБОЛЬШЕГО импульса. И не минимальная, и не измеренная. А если перед импульсом пищалки будет низкий импульс басовика, то его просто проигнорирует.
    delay for phase estimation - это значение компенсации задержки, вводимое вручную, а импульс не обрезается этой настройкой

  21. #40
    Частый гость Аватар для INFRA
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    Гусь-Хрустальный, Владимир.
    Возраст
    41
    Сообщений
    165

    По умолчанию Re: Гайд как быстро и просто свести колонки по фазе при одноканальных измерениях

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение

    В рев как раз и нет на данный момент. Во всяком случае мне о этом неизвестно.
    Программа может подавать короткий свисток в другой канал. Как я понимаю подразумевается что на том канале должен "висеть" как-то референсный динамик, относительно которого и измеряется ФЧХ.
    Т.е. нужен второй канал, но уже не на входе, а на выходе, и как-то нужно размещать референсный динамик чтоб он не мешал основному и основной ему.
    Я акустическим измеряю беру в одной ас вч динамик цепляю на допустим левый канал, а сч или нч на правый. Сам вч тоже пропускаю( ref левый, выход тоже левый ). REW рисует фазы по факту в одной точке и задержки, можно с фильтрами сразу мерить для проверки. Я привык мне очень удобно. Накидал фильтры примерно в железе, замерил, посмотрел, подрегулировал. На слух всё работает как надо.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фазы.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	511.8 Кб 
ID:	453133
    Это так например, пристрелочная картинка. Снято акустическим методом вместе с предварительным фильтрами с одной точки с расстояния 1.6м. (зелёная вч, красная сч, другая нч)
    Последний раз редактировалось INFRA; 15.04.2024 в 15:38.
    Lynx D47 v3 + Noosfera Echo se v.4 + клон Purifi HB 3.065 Ultra (Sousmaster) + Hand-made 4way Bliesma T34B, M74S, 2 x Seas W18NX001, Seas W26FX002 (hypex FA251)

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •