Катодный повторитель - шумы

[Валера]

Здравствуйте, уважаемые специалисты-ламповики. Нуждаюсь в помощи по поводу работы простого предварительного усилителя на лампах 6н2п. Схема еще 60-х годов прошлого века. Мне нравится как через этот предварительный усилитель звучат мои усилители мощности. НО. Казалось бы, ничего в этой схеме сложного, однако шум от катодного повторителя никак не убирается. Режимы все на лампах по схеме... разводка без малейшего фона... детали все качественные как и сами лампы, но вот такая данность. Может, кто-то посоветует - как избавиться от этого назойливого шума (одинакового при любом положении регуляторов громкости и тембра). Спасибо заранее.
P.S. В данной схеме убран выход с анода катодного повторителя. Как и схема и лампа внизу схемы - для микрофонного входа.

[pyos]

Vortex, например - однотактный резистивный каскад в классе А, у которого ток покоя меньше, чем напряжение питания, делённое на удвоенную величину нагрузки.

[stan marsh]

Биполярные транзисторы ожидаемо нагружали источник сигнала.

А про эмиттерный повторитель никто ничего не знал.

[Vortex]

Vortex, например - однотактный резистивный каскад в классе А, у которого ток покоя меньше, чем напряжение на аноде усилительного элемента, делённого на удвоенную величину нагрузки.

А ты хорош

---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

А про эмиттерный повторитель никто ничего не знал

Ну так они ж управляются током. а совали их по началу в ламповые схемы.

[pyos]

эмиттерный повторитель

Ну так они ж управляются током.

Так, спрошу прямо: Лёха Сиволобов, ты?

[Vortex]

Лёха Сиволобов, ты?

Это еще кто?

[Alex]

Offтопик:

Это еще кто?

Это известный персонаж, которого когда-то всем форумом учили "что такое ток базы"
Потому о нём и вспомнили.
Он тут под ником "Black_Panther".

[stan marsh]

Offтопик:
Лёха вменяемый и необидчивый. Если б его не было, его надо было бы выдумать.

[pyos]

Offтопик:

Лёха вменяемый и необидчивый.

Стал. Описываемые события про ток базы - это примерно те же времена, что и "ашыпка Арабаджи", +-20 лет назад. С тех пор он, безусловно, сильно вырос профессионально и личностно, хоть и остался - насколько я понимаю, сознательно - в примерно той же нише, что и был раньше.

[Alex]

Offтопик:

это примерно те же времена, что и "ашыпка Арабаджи", +-20 лет назад

Про ту "ашыпку" уже мало кто помнит.
На хоботе один чудик недавно начал (в очередной шнурковой теме) примерно такреж завялять, что он типа обладает каким-то сокровеннм знанием, "как надо", но никому не скажет.
Я припомнил Алешина и "ашыпку Арабаджи", так практически никто не среагировали, а сам персона спросил "а это кто"?

[pyos]

Offтопик:

Я припомнил Алешина

Оооо, это был кадр! Хотя всё-таки не дотягивал до своего самого блестящего последователя, Кунаширского, тот просто хрестоматийный безумец!

практически никто не среагировали, а сам персона спросил "а это кто"?

Дык времена прошли.

The sands of time
Were eroded by
The river of constant changes

.

[Alex]

Offтопик:

Дык времена прошли.

Вот так и на Вегалабе - появляются те, кто не знает кто такой "Лёха Сиволобов"

А ведь он выпускал когда-то даже "FAQ по Алексею Сиволобову"!

[Pilulkin]

Про ту "ашыпку" уже мало кто помнит.

Ну,почему же,он не только здесь.... отличился....
P.S.Эдик,хороший человек,а инфаркт и внуки - у всех случаются....

[shura1959]

А про эмиттерный повторитель никто ничего не знал

Ну так они ж управляются током. а совали их по началу в ламповые схемы.

Если быть совсем честным, - биполярный транзистор управляется НАПРЯЖЕНИЕМ баз-эмиттер; ток бызы - паразитный побочный эффект.

[Vortex]

Если быть совсем честным, - биполярный транзистор управляется НАПРЯЖЕНИЕМ баз-эмиттер; ток бызы - паразитный побочный эффект.

Вот и читай потом статьи и книги, мать их. Сколько не читал - везде пишут одно и то же: биполярный транзистор управляется током.

[shura1959]

Сколько не читал - везде пишут одно и то же: биполярный транзистор управляется током.

Про управление БТ напряжением можно прочитать в редчайшей коллекционной книге Хилл, Хоровиц "Искусство схемотехники" на стр. 88, модель Эберса-Молла.:
Токовая модель очень проста и удобна в большинстве случаев , но не до конца отражает, так сказать, физику процесса.

Вложение 445555

[Tuvalu]

Я бы уточнил. Транзистор управляется именно током. Другое дело, что с помощью параметра hfe (Кус по току) нельзя точно рассчитать ток коллектора. Этот ток имеет строгую зависимость от напряжения Б-Э (ну, и от температуры), о чём и говорят нам Эберс с Моллом, повторяет Хоровитц с Хиллом, а за ними и shura1959. Просто здесь имеет место тонкий терминологический момент - "управляется", "определяется", "зависит". Пишут одно, поразумевают другое. И спор на эту тему происходит здесь уже не впервые.

[shura1959]

спор на эту тему происходит здесь уже не впервые.

Уважаемый Tuvalu, я участвовал в нескольких беседах , не знаю, видимо, не очень эффективно)). Спорить не буду, но эта идея вытекает из статист-физической модели транзистора Ik=Iнас[exp(Ube/Ut)], в формуле единственный ток, кроме коллекторного - это Iнас., он зависит только от структуры прибора и температуры. А ток базы - побочный эффект технологии.

Offтопик:

а за ними и shura1959

Я больше скажу: не только за ними , а ещё за Степаненко, Пасынковым, Чиркиным, и ещё нескольким с книжной полки.
Вы мне помогли в измерениях шумов, можем побеседовать с Вами о физике полупроводников, а то я уже подзабыл.

,

[Tuvalu]

Offтопик:

...фузы прекрасно работают и от низкоомных гитар с активными датчиками (типа EMG), раскачивая при этом высокоомные входы ламповых усилителей. Это тупо усилитель с ПОС, который превращает условную синусоиду в условный прямоугольник.

Откуда такие сведения? Вот здесь https://fuzzboxes.org/timeline представлена вся классика фузостроения, кое-что выпускается/клонируется до сих пор, иное является основой для новодела. По сути, ничего принципиально нового-то и не появилось. Ну разве что, кроме, Big Muff pi (первая половина 70-х).
Можете назвать хотя бы парочку из этих фузов, у которых схема содержит ПОС? Вангую: схема из журнала Радио.

[Валера]

Короче, из всех советов (за что огромное спасибо всем!..) ни один мне по звуку не подошел: в каждом в какой-то степени терялась динамика и четкость звука. Подошел только шунт на сетку второй лампы резистором 100 кОм: шум на приемлемом уровне, фона - ноль, и на 90% сохранилась динамика с инфранизкой отдачей (для формирования необходимой ЭДС в зазоре НЧ динамика с "тугой" отдачей). Есть "низ" на малой громкости, ясность "по верхам", с одновременным снижением уровня сигнала (что было как раз необходимым ввиду очень высокого уровня сигнала современных цифровых устройств).
Неплох был вариант с включенным последовательно конденсатором в 1мкф и шунтом 47 кОм: звук стал очень собранным, плотным, но тембрально потерял живость и сочность, вплотную приблизившись к обычным штатным предам (коих и так "некуда девать"...). Так что, пока смирился с вариантом напрямую (как и было по схеме) но с шунтов в 100 кОм (если больше - шумы уже слышны в паузах на расстоянии в полметра, а - меньше, теряется динамика, с одновременным снижением уровня "мид"-басов).
Менял лампу 6н2п на 6н9с: шумов меньше, искажений чуток - тоже, но сам ЗВУК - хуже (видимо из-за расчетов что были сделаны все-таки именно под 6н2п). Так что оставил как есть пока (?).
В заключении могу сказать, что еще раз (сотый, наверное) убедился в превалирующей важности именно предварительного усиления в связке "пред/мощник": пред, конечно, формирует на 90% сам звук, и должен быть на класс выше "мощника" (что призван "просто" усилить входящий сигнал никак не вмешиваясь в его форму). И, к сожалению, ни один штатный "пред" (включая т.н. "топовые") не смогли подать к мощнику такой ПОЛНОЦЕННЫЙ звук, как всего лишь этот древний инструментальный ламповый предварик на "дишманских" (как тут пишут) лампах.
И еще, в добавление, насчет недопонимания (по разным причинам что просто лень перечислять) абсолютной важности шунта на входе УМ в виде переменного резистора: только отсутствие опыта прослушивания, или самого слуха, как и понимания - каким должен быть звук, объяснить возможно уверения в "ненужности" преда ввиду присутствия переменных резисторов на входе УМ (когда-то и я в этом вопросе был таким же ложным "перфекционистом"..). Не, ребята... не получается звука без преда в такой связке (потому именитые фирмы-специалисты ВСЕГДА выпускают "двойки" безо всяких споров с дилетантами по этому поводу...).
Всем всех благ и без обид.

[Alex]

Бред.