Катодный повторитель - шумы

[Валера]

Здравствуйте, уважаемые специалисты-ламповики. Нуждаюсь в помощи по поводу работы простого предварительного усилителя на лампах 6н2п. Схема еще 60-х годов прошлого века. Мне нравится как через этот предварительный усилитель звучат мои усилители мощности. НО. Казалось бы, ничего в этой схеме сложного, однако шум от катодного повторителя никак не убирается. Режимы все на лампах по схеме... разводка без малейшего фона... детали все качественные как и сами лампы, но вот такая данность. Может, кто-то посоветует - как избавиться от этого назойливого шума (одинакового при любом положении регуляторов громкости и тембра). Спасибо заранее.
P.S. В данной схеме убран выход с анода катодного повторителя. Как и схема и лампа внизу схемы - для микрофонного входа.

[Alex]

вот думаю а не встроить ли мне к д классу ламповый буфер на мизинчиках,

Я тебе в другой теме писал, где ты туда темброблок хотел - поставь ЛМ1036, решишь все проблемы и с темброблоком, и с "рандомизацией"

Аппаратура для музыкантов (концерты, звукозапись) должна звучать не максимально качественно, а так как им надо

100%.

Это как бы первое правило - там любые искажения, что линейные, что нелинейные, не только не страшны, но и полезны - если приводят к получению требуемого звука.
В отличие от звуковоспроизводящей аппаратуры, задача которой - воспроизвести все в максимально возможном неизменном виде.
(Второе правило- НИКОГДА не привлекать к оценке качества звуковоспроизведения музыкантов, звукорежиссеров и т.п - они слушают в музыке совсем ДРУГОЕ).

Так тут основная ошибка и есть: многие используют УМ без преда управляя громкостью на входе драйвера.

Какого"драйвера"? На входе УМ? Так там и надо громкость регулировать.

Но некоторые упорно регулируют громкость в преде или источнике (да не дай бог еще и в цифре), а потом ослабленный аттенюацией сигнал пускают через межблочник на оконечник (который без РГ), и ладно бы по балансу, так основная масса же по
обычному...
Вон даже Вы пожертвовали баласным выходом этой свистоперделки, и сделали его небалансный...

Этот усилитель был со входами для разных источников по величине сигнала.

Это уже другой случай, например у меня в предах запоминается положение регулятора громкости отдельно для каждого входа (включая вход ММ фонокорректора).
Поэтому несмотря на разную величину сигнала источников, громкость при переключении почти не меняется.

Поэтому, я давно убедился, что пред должен быть, и быть на класс выше УМ.

Еще раз, и медленно - если в УМ достаточно чутья, есть коммутатор входов и регулятор громкости, то пред - абсолютно лишняя и вредная деталь.
Если же его-то из этого нет, то тогда они нужен. А вовсе не для "улучшения динамики" или "кристально чистого звучания морозного зимнего утра".

А самый "высокий класс" должны иметь колонки, а от усилителя и тем более преда, качество звука уже меньше зависит. (ну еще комната конечно сильно влияет).

Парадокс, но на сссундуках/дастерео/аудипорталах и прочих аудиопомойках, любому зашедшему всегда с одинаковым энтуазизъмом расскажут одновременно и про "необходимость преда" и про"необходимость короткого тракта".

а не источником без него: там напряжение а тут нужен ток.

Ну да, ну да, особенно ламповый пред с его высокоомным выходом, может выдать "ток"
Разве что во сне...

Да еще и с дохломощной 6Н2П.
Сравните с AD8397 или OPA1656...

[pyos]

Если выходное сопротивление источника сигнала большое, а входное сопротивление приемника маленькое - приемник нагружает источник, получается

...так называемый "токовый интерфейс", который, что характерно, используют часто, и который отличается хорошей устойчивостью к наводкам.

перегруз источника и искажение АЧХ сигнала

Перегруз источника получается не когда выходное сопротивление источника больше (или, тем более, не сильно меньше) входного сопротивления приёмника, а когда у источника не хватает тока!
Искажение АЧХ - это вообще мимо, от перегруза искажение АЧХ, в общем случае, не зависит.

Если кто-то играл на гитаре , подключенной к Фузз Фейсу - вот это и есть пример высокоомного источника и низкоомного приемника. В том числе и пример искажения сигнала.

Бред. В фуззе искажается сигнал не на выходе высокоомного источника - гитары, а в самом фуззе, т.к. там усилительный каскад работает в сильно нелинейном режиме.

[domician]

там напряжение а тут нужен ток.

Ага, и 6Н2П как раз самое то. Загляните в ее datasheet.

Но если хочешь получить звук в динамике и с инфранизами, то без преда никак не обойтись.

А давайте ради разнообразия аргументируете данное утверждение.

[Vortex]

Перегруз источника получается не когда выходное сопротивление источника больше (или, тем более, не сильно меньше) входного сопротивления приёмника, а когда у источника не хватает тока!

Да, так и есть. А как у источника хватит тока, если у него сопротивление выше.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

Бред. В фуззе искажается сигнал не на выходе высокоомного источника - гитары, а в самом фуззе

Понятно. На Фузе не играли.

[Валера]

Какого"драйвера"? На входе УМ? Так там и надо громкость регулировать.

РќРѕ некоторые СѓРїРѕСЂРЅРѕ регулируют громкость РІ преде или источнике (РґР° РЅРµ дай Р±РѕРі еще Рё РІ цифре), Р° потом ослабленный аттенюацией сигнал пускают через межблочник РЅР° оконечник (который без Р*Р“), Рё ладно Р±С‹ РїРѕ балансу, так основная масса же РїРѕ
обычному...
Вон даже Вы пожертвовали баласным выходом этой свистоперделки, и сделали его небалансный...

Еще раз, и медленно - если в УМ достаточно чутья, есть коммутатор входов и регулятор громкости, то пред - абсолютно лишняя и вредная деталь.
Если же его-то из этого нет, то тогда они нужен. А вовсе не для "улучшения динамики" или "кристально чистого звучания морозного зимнего утра".

А самый "высокий класс" должны иметь колонки, а от усилителя и тем более преда, качество звука уже меньше зависит. (ну еще комната конечно сильно влияет).

Парадокс, но на сссундуках/дастерео/аудипорталах и прочих аудиопомойках, любому зашедшему всегда с одинаковым энтуазизъмом расскажут одновременно и про "необходимость преда" и про"необходимость короткого тракта".



Ну да, ну да, особенно ламповый пред с его высокоомным выходом, может выдать "ток"
Р*азве что РІРѕ СЃРЅРµ...

Да еще и с дохломощной 6Н2П.
Сравните с AD8397 или OPA1656...[/QUOTE]

Со всем уважением, но я зашел сюда за помощью к специалистам по ламповой технике (я тоже специалист, но в другой области) а вовсе не затем чтобы спорить. � отчасти, я ее получил. За что большое спасибо, в том числе и Вам. � есть поле для практической деятельности.
Что касается балансников: этот пред РјРЅРµ таковым Рё РЅРµ нужен (потому что РїРѕ балансу Сѓ меня есть готовые студийные системы - РѕС‚ начала-источника РґРѕ акустических терминалов). Р� несколько ламповых предов РїРѕ RCA. РќРѕ РІСЃРµ РѕРЅРё без катодных повторителей - РїРѕ РѕРґРЅРѕР№ лампе РЅР° канал (разных: 6922, ЕСС83, 6РЅ23Рї, 6Р¶1Рї, 6СЃ8СЃ). Р� опять же РІСЃРµ РѕРЅРё звучат беднее этого "убожества", РіРґРµ РЅРё РѕРґРёРЅ РёР· РЅРёС… - те же Диатон, РЅРµ РјРѕРіСѓС‚ раскачать РїРѕ РЅРёР·Сѓ РЅР° средней громкости. Р� тут СЏ СЃ Вами никак РЅРµ РјРѕРіСѓ согласиться что РЈРњ сможет полноценно звучать без СВОЕГО предварительного усилителя, Рё Р’С‹ же прекрасно знаете, что РІСЃРµ именитые фирмы выпускают РЈРњ РІ паре СЃ предварительным усилителем (Рё это РЅРµ коммутатор РІС…РѕРґРѕРІ, РіРґРµ РІ самых РґРѕСЂРѕРіРёС… связках его как раз Рё нет). Р� лично для меня это даже РЅРµ РІРѕРїСЂРѕСЃ - зачем. Конечно, хочется минимизировать искажения сокращением тракта, РЅРѕ именно такой вариант РІ данном случае - это значит РЅРµ получить полноценного Р·РІСѓРєР° РЅР° выходе (что давным-давно уже РЅРµ предмет СЃРїРѕСЂР°). Р*егулятор же громкости РІ РЈРњ (что Рё ставят-то далеко РЅРµ РІРѕ всех) устанавливают исключительно для согласования СЃ предом, Рё РІ 99 случаях всегда устанавливают РЅР° максимум. Подключите любой балансный источник, Рє балансному РЈРњ без преда через его собственные регуляторы громкости. Да сначала покажется, что Р·РІСѓРє "чище" Рё "правильнее". РќРѕ это РґРѕ того как РІС‹ переключите сигнал через пред Рё выкрутите регуляторы громкости РЈРњ (РіРґРµ есть) РЅР° максимум (таким образом убирая шунт РЅР° РІС…РѕРґРµ драйвера). Р—РІСѓРє моментально обретет полновесность Рё телесность, Р° еще "появятся" РЅРёР·Р°. Р� очень желательно чтобы такой пред был выше РЈРњ РЅР° класс. Р� РІСЃРµ это никакого РЅРµ имеет отношения РєРѕ "вкусам" музыкантов или звукорежиссеров (хотя СЏ лично считаю, что как раз РІ Р·РІСѓРєРµ лучше всего разбираются те кто его ДЕЛАЕТ, Р° РЅРµ те кто его просто слушает). РЈ меня было несколько очень хороших РЈРњ РѕС‚ разных именитых фирм (РІ том числе студийников). Р� Р’РЎР• РѕРЅРё выпускались РІ СЃРІСЏР·РєРµ СЃРѕ СЃРІРѕРёРјРё предами: РіРґРµ половину РЅРµ были коммутаторами РІС…РѕРґРѕРІ Р° имели просто РІС…РѕРґ/выход. Р�, повторяю: это даже РЅРµ РІРѕРїСЂРѕСЃ - зачем.
Всех благ и без обид.

[pyos]

Да, так и есть. А как у источника хватит тока, если у него сопротивление выше.

Святая троица - Ом, Ампер и Вольт - на этой фразе волчком завертелись в гробах...

Понятно. На Фузе не играли.

Не только играл, а ещё и делал их, лет с 17-18, на германиевых МПшках
Правда, опыт игры с фуззом никак не коррелирует с пониманием работы этой схемы (да и вообще любой, как видим на твоём примере).

[Alex]

Offтопик:
Валера высказался более чем основательно на эту тему

[stan marsh]

Offтопик:
Валера высказался более чем основательно на эту тему

Offтопик:
Но непечатно.

[Vortex]

Не только играл,

Ну и как? Если по 6-й струне тихо долбанешь, получается бубнежь, а если сильнее, то уже дж-дж с хорошим верхом. На других педалях такого нет. Просто это самый простой пример как низкоомный вход нагружает источник. Пример слишком топорный, зато слышно сразу. Не надо слушать никакие провода и конденсаторы.

[pyos]

На других педалях такого нет.

Во-первых, есть, во-вторых - да, в этом и есть смысл фузза и подобных примочек.

Просто это самый простой пример как низкоомный вход нагружает источник.

Ещё. Один. Раз. Кончай бредить. Разберись, как работает схема, хоть в вики статью прочитай, если сам не понимаешь.
Его работа а) вообще никак не зависит от соотношения сопротивлений б) фуззы прекрасно работают и от низкоомных гитар с активными датчиками (типа EMG), раскачивая при этом высокоомные входы ламповых усилителей. Это тупо усилитель с ПОС, который превращает условную синусоиду в условный прямоугольник.

[Vortex]

Во-первых, есть, во-вторых - да, в этом и есть смысл фузза и подобных примочек.

Ещё. Один. Раз. Кончай бредить. Разберись, как работает схема, хоть в вики статью прочитай, если сам не понимаешь.
Его работа а) вообще никак не зависит от соотношения сопротивлений б) фуззы прекрасно работают и от низкоомных гитар с активными датчиками (типа EMG), раскачивая при этом высокоомные входы ламповых усилителей. Это тупо усилитель с ПОС, который превращает условную синусоиду в условный прямоугольник.

Это было для примера.

Я правильно понимаю, что ты топишь за высокомный выход и низкоомный вход, вопреки всем рекомендациям по проектированию УНЧ и логике?

Почитай статьи про " транзисторный звук". Там прекрасно описано, почему его прозвали транзисторный и как от него избавились.

[pyos]

Это было для примера.

Обычно пример приводят из тех областей, в которых разбираются.

Я правильно понимаю, что ты топишь за высокомный выход и низкоомный вход

Неправильно. Я "топлю" за то, что "согласование", про которое говорил Пилюлькин а) не имеет никакого смысла в аудио б) там, где оно имеет смысл - делается совершенно иначе.

вопреки всем рекомендациям по проектированию УНЧ и логике?

Чтобы говорить о логике, для начала нужно ею овладеть.

Почитай статьи про " транзисторный звук". Там прекрасно описано, почему его прозвали транзисторный и как от него избавились.

В очередной раз бредишь. Причём тут статьи (кстати, тоже бредовые) про транзисторный звук к вопросу о "согласовании импедансов"? Или ты примеры вообще наугад херачишь, как выше с фуззом?
PS а про интерфейс 4-20 почитай. Там, если интересно, в идеале у источника выходное сопротивление - бесконечность, а у приёмника входное - нуль. И ничё, работает, как-то выходит, что

у источника хватит тока, если у него сопротивление выше

причём используется этот интерфейс не в аудио-шляпе (хотя можно похожий принцип использовать и там), а в серьёзных и ответственнных вещах, и не единично, а в количестве десятков тысяч-миллионов интерконнектов на каждый объект.

[Vortex]

Причём тут статьи (кстати, тоже бредовые) про транзисторный звук к вопросу о "согласовании импедансов"? .

При том, что когда первые биполярные транзисторы решили использовать в усилителях звукозаписи вместо ламп, их втыкали в ламповую схемотехнику. Биполярные транзисторы ожидаемо нагружали источник сигнала. Звук получался дерьмовый. Именно оттуда 60 лет назад начались байки про дерьмовый транзисторный звук. Где-то к середине 70х годов прошлого века схемотехнику допилили под транзисторы и усилители на транзисторах стали звучать ничуть не хуже.

[shura1959]

PAM8403

Эт, да, та ещё тема...

[pyos]

Биполярные транзисторы ожидаемо нагружали источник сигнала.

Типичные "транзисторные" 47 килом входного, конечно, нагрузят источник, даже сабжевый на 6Н2П, по самые помидоры...
Резюмируя - очередной бред по теме, в которой у тебя ноль понимания.

Где-то к середине 70х годов прошлого века схемотехнику допилили под транзисторы и усилители на транзисторах стали звучать ничуть не хуже.

То-то же каждый первый посетитель аудиопортала да сундука до сих пор рассказывает, как оно "ничуть не хуже"!

[shura1959]

НИКОГДА не привлекать к оценке качества звуковоспроизведения музыкантов, звукорежиссеров

Так-то можно, для расширения кругозора, типа, "ну, вот, для кого-то в звуке это важно".

[domician]

Так-то можно, для расширения кругозора

Alex это давно повторяет. Наверно был печальный опыт.
Ну да, для музыкантов аппаратура средство для прослушки музыки, а не наоборот.
Впрочем мечта ТС получить тот отвратительный звук, какой был играя в молодостм на свадьбах и по кабакам.

[Vortex]

Типичные "транзисторные" 47 килом входного, конечно, нагрузят источник, даже сабжевый на 6Н2П, по самые помидоры...
Резюмируя - очередной бред по теме, в которой у тебя ноль понимания.

То-то же каждый первый посетитель аудиопортала да сундука до сих пор рассказывает, как оно "ничуть не хуже"!

Я привел два общеизвестных примера того, как перегружается источник сигнала и это реально слышно. Ты кроме сферического словоблудия не привел ничего.

[pyos]

Я привел два общеизвестных примера того, как перегружается источник сигнала и это реально слышно

Ты привёл один пример перегруза (фузз), и там ИСТОЧНИК СИГНАЛА НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТСЯ ПО ТОКУ, РАБОТАЯ НА НИЗКООМНУЮ НАГРУЗКУ! Второй пример вообще очень мимо цели, по всем статьям.

---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

Ты кроме сферического словоблудия не привел ничего.

Ты к самому себе во втором лице обращаешься сейчас.

[Vortex]

Второй пример вообще очень мимо цели, по всем статьям.

Ок, приведи пример, чтобы точно в цель.