Катодный повторитель - шумы

[Валера]

Здравствуйте, уважаемые специалисты-ламповики. Нуждаюсь в помощи по поводу работы простого предварительного усилителя на лампах 6н2п. Схема еще 60-х годов прошлого века. Мне нравится как через этот предварительный усилитель звучат мои усилители мощности. НО. Казалось бы, ничего в этой схеме сложного, однако шум от катодного повторителя никак не убирается. Режимы все на лампах по схеме... разводка без малейшего фона... детали все качественные как и сами лампы, но вот такая данность. Может, кто-то посоветует - как избавиться от этого назойливого шума (одинакового при любом положении регуляторов громкости и тембра). Спасибо заранее.
P.S. В данной схеме убран выход с анода катодного повторителя. Как и схема и лампа внизу схемы - для микрофонного входа.

[stan marsh]

Шум или фон?

[Валера]

Шум. Фона вообще нет. Без катодного повторителя - все нормально: ни фона ни шума. Но динамики нет той что с катодным повторителем. Мне как старому эстраднику именно нужен тот самый звук что когда-то я сам "делал" на эстрадных площадках: напористый, "жирный", с драйвом и настоящими низами даже на малой громкости.

[stan marsh]

Посмотреть нет ли возбуда.

[Валера]

Посмотреть нет ли возбуда.

А как найти такой источник? Силовые линии, вроде разделены по максимуму... сеточные - тоже... катод пробовал садить уменьшением резистора? да, шум уходит вместе с усилением, но и искажения прибавляются, и сигнал скукоживается... ну, не может же сама лампа (новые все с буквой ЕВП) так шуметь? Не понимаю.

[Vortex]

А как найти такой источник?

Для начала лампы местами поменяй. Может одна косячная.

[stan marsh]

Возбуд виден осциллографом. Изначально в разрыв сеточных цепей нужно включать антивозбудные резисторы 1...10кОм.

Для начала лампы местами поменяй.

Ну да, начинать нужно с этого.

не может же сама лампа (новые все с буквой ЕВП) так шуметь?

Буквы наоборот. П-ЕВ. Лампы шумят, чем ниже крутизна, тем больше шум. Но твоё "так шумят" - оценочное суждение, мы же не слышим как именно "так".

[Валера]

Лампы менял. Ничего не дает. Может выход с катодного повторителя не согласуется со входом УМ? Ведь без него сигнал шунтирован на "землю" (например 220кОм), а тут все "висит в воздухе"?

---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

Характер шума ничем особым не характеризуется - просто шум типа неуверенной настройки радиоволны... а сам сигнал очень мщный - даже чересчур (видимо, потому что схема рассчитана на 200мв, а на входе - 2 вольта).

[shura1959]

Посмотреть нет ли возбуда

Угу, и шум записать бы и звук голоса через усил, хотя бы на смартфон.

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

Характер шума ничем особым не характеризуется - просто шум типа неуверенной настройки радиоволны... а сам сигнал очень мщный - даже чересчур (видимо, потому что схема рассчитана на 200мв, а на входе - 2 вольта).

99% возбуждение, повторители - они такие. Воткните в сетку последовательно резистор пару килоом для надёжности.

[Валера]

Ставил проходной конденсатор (0,47мкф) с анодного выхода второй половины первой лампы (по схеме его нет, и на сетке катодного повторителя 60 вольт) на вход катодного повторителя - никакого изменения: шум постоянный и один и тот же.

---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

Угу, и шум записать бы и звук голоса через усил, хотя бы на смартфон.

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

99% возбуждение, повторители - они такие. Воткните в сетку последовательно резистор пару килоом для надёжности.

Попробую. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:32 ----------

Ставил проходной конденсатор (0,47мкф) с анодного выхода второй половины первой лампы (по схеме его нет, и на сетке катодного повторителя 60 вольт) на вход катодного повторителя - никакого изменения: шум постоянный и один и тот же.

---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------



Попробую. Спасибо.

Поставил по совету последовательно сетке - 2кОм. Сигнал "убил", а шум какой был, такой и остался. Такое ощущение, что шум сформирован не на входе, а на выходе лампы. Катод пробовал включать через схему вольтдобавки - нет результата.

[stan marsh]

Сигнал "убил"

Не может он убить сигнал. Антипаразитник ставится в разрыв сеточного провода, в разрыв сигнала.

[Валера]

Не может он убить сигнал. Антипаразитник ставится в разрыв сеточного провода, в разрыв сигнала.

Так и ставил - именно в разрыв (резистор с выхода первой лампы на сетку-вход катодного повторителя). Но факт - сигнал сильно обеднел при том же уровне шума.

---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Может, это анод так шумит? Все ж, фактически напрямую... хотя, выход-то с катода...

[stan marsh]

факт

Тогда косяк сборки. Тщательно всё проверить, измерить напряжения катод-анод. Да и схему нарисуй, а то не совсем понятно, что там осталось от оригинала. И не делай дурацких движений типа "здесь заземлил, там соединил".

фактически

Фактически - ты на ощупь впотьмах.

[Валера]

Тогда косяк сборки. Тщательно всё проверить, измерить напряжения катод-анод. Да и схему нарисуй, а то не совсем понятно, что там осталось от оригинала. И не делай дурацких движений типа "здесь заземлил, там соединил".



Фактически - ты на ощупь впотьмах.

На этих макетах и соединительных проводов-то практически нет - деталь в деталь все спаяно. По макету на каждый канал.
3 анодных резистора с силовой шины 190вольт идут, да накал через антифонный переменный резистор 470 ом. Все по схеме точно. Кроме мной уже упомянутых удалений: микрофонного усилителя и выхода с анода катодного повторителя.

[stan marsh]

3 анодных резистора с силовой шины 190вольт идут

То есть развязывающих цепочек по анодному питанию нет? Печально. Врежь килоом по десять до резисторов анодной нагрузки и в точку соединений развязывающих и анодных поставь конденсаторы микрофарад по десять минусами к земле. Хотя, обычно из-за связей по питанию возбуд бывает на инфранизе, но вдруг.

[Валера]

Без катодного повторителя вообще никаких проблем нет - обычный штатный предварик ничем не примечательный по звуку. Так у меня какие-то Ямаха С2 или Онкуо -309 или тот же AVI - звучат. Игрушечно. Через них те же Диатон не раскачать по току. Шняга. А вот этот - да, похож на тот звук который у меня в подкорку записан еще с 60-х годов. И на малой громкости УМ через этот предварик легко раскачивает любые низовики. Без катодного повторителя - тоже, но в меньшей степени.

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

То есть развязывающих цепочек по анодному питанию нет? Печально. Врежь килоом по десять до резисторов анодной нагрузки и в точку соединений развязывающих и анодных поставь конденсаторы микрофарад по десять минусами к земле. Хотя, обычно из-за связей по питанию возбуд бывает на инфранизе, но вдруг.

Есть. Все это есть. И накал сначала включается, а потом плавно нарастает анодное (как и затухает). И шунты и дроссель.

[stan marsh]

На выходе КП поставь антипаразитный резистор, до разделительно конденсатора С9.

[Валера]

На выходе КП поставь антипаразитный резистор, до разделительно конденсатора С9.

А какой номинал? Померил напряжение между анодом и катодом = 50вольт. При аноде 125, а катоде 65.
Кстати, номинал C9 у меня 1мкф вместо 0,05.

[stan marsh]

А какой номинал?

1...10кОм

[shura1959]

На выходе КП поставь антипаразитный резистор, до разделительно конденсатора С9.

Да, действительно, может и следующий каскад генерить из-за КП.

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

Сигнал "убил",

Удивительно...