Катодный повторитель - шумы

[Валера]

Здравствуйте, уважаемые специалисты-ламповики. Нуждаюсь в помощи по поводу работы простого предварительного усилителя на лампах 6н2п. Схема еще 60-х годов прошлого века. Мне нравится как через этот предварительный усилитель звучат мои усилители мощности. НО. Казалось бы, ничего в этой схеме сложного, однако шум от катодного повторителя никак не убирается. Режимы все на лампах по схеме... разводка без малейшего фона... детали все качественные как и сами лампы, но вот такая данность. Может, кто-то посоветует - как избавиться от этого назойливого шума (одинакового при любом положении регуляторов громкости и тембра). Спасибо заранее.
P.S. В данной схеме убран выход с анода катодного повторителя. Как и схема и лампа внизу схемы - для микрофонного входа.

[Tuvalu]

Валера, я полагаю, повышенный шум из-за избыточных (т.е. зависящих от приложенного напряжения) шумов R10, поэтому я и предложил его закоротить. Тут я вижу 3 варианта:
1) Зашунтировать его большой ёмкостью - несколько десятков мкФ на 250 В. Скорее всего, С8 будет маловат для этого, т.к. избыточный шум растет в сторону НЧ.
2) Лучший, кмк, вариант - закоротить R10 и уменьшить R11 для получения прежнего напряжения на катоде. При этом увеличится ток через лампу, что уменьшит выходное R повторителя.
3) Если почему-то хочется сохранить прежний режим, то на место R10 поставьте ПТМН, у проволочных резисторов очень малый избыточный шум. Как вариант, составьте его, например, из пяти МЛТ по 20 кОм последовательно. Эта мера тоже способствует уменьшению шума. В этом смысле, зелёные ВС - самый худший вариант.
Но вначале просто попробуйте зашунтировать R10 для того, чтобы понять, верна ли моя версия.

[Alex]

у проволочных резисторов очень малый избыточный шум.

При больших номиналах превалирует джонсоновский шум, а он от типа резистора не зависит, только от величины сопротивления и температуры.

[Валера]

Валера, я полагаю, повышенный шум из-за избыточных (т.е. зависящих от приложенного напряжения) шумов R10, поэтому я и предложил его закоротить. Тут я вижу 3 варианта:
1) Зашунтировать его большой ёмкостью - несколько десятков мкФ на 250 В. Скорее всего, С8 будет маловат для этого, т.к. избыточный шум растет в сторону НЧ.
2) Лучший, кмк, вариант - закоротить R10 и уменьшить R11 для получения прежнего напряжения на катоде. При этом увеличится ток через лампу, что уменьшит выходное R повторителя.
3) Если почему-то хочется сохранить прежний режим, то на место R10 поставьте ПТМН, у проволочных резисторов очень малый избыточный шум. Как вариант, составьте его, например, из пяти МЛТ по 20 кОм последовательно. Эта мера тоже способствует уменьшению шума. В этом смысле, зелёные ВС - самый худший вариант.
Но вначале просто попробуйте зашунтировать R10 для того, чтобы понять, верна ли моя версия.

СПАСИБО! Буду пробовать все варианты: должен же этот "несчастный" КП быть побежден усилиями стольких уважаемых специалистов!

[Tuvalu]

При больших номиналах превалирует джонсоновский шум, а он от типа резистора не зависит, только от величины сопротивления и температуры.

Тепловой шум 100 кОм в звуковой полосе - 5,6 мкВ.
Избыточный шум МЛТ - 1 или 5 мкВ/В (в зависимости от группы), ЕМНИП, но порядок точно тот. Для ВС вообще жесть. Думаю, дальше сами сможете посчитаете и сравнить.

Другое дело, что в данном случае может быть что-другое, это всего лишь одна из версий.

[Валера]

СПАСИБО! Буду пробовать все варианты: должен же этот "несчастный" КП быть побежден усилиями стольких уважаемых специалистов!

Закоротил R10, уменьшил R11 до требуемых 60 вольт. Шумы остались на том же уровне. Короче, пока подходит только вариант с добавочными резисторами между катодом и выходной емкостью. Хотя шумы уменьшаются вместе с полезным сигналом. Но так как его и так избыток на выходе, это еще терпимо. Но, наверное, это все же "подгонка под ответ", а не само решение задачи. Плюнул бы давно на все это, но тут уже чисто спортивный интерес "почему?". Есть у меня, конечно, несколько предов (и очень даже недешевых) - и ламповых и транзисторных (как и самих УМ), но вот этот какой-то "вовлекающий", что-ли. Да, у тех - ни шумов, ни искажений, все "так чинно, благородно", но не "по нашему" - когда мы лабали на площадках и в кабаках. Вот с этим "убожеством" динамики ходят на 5-ти ваттах даже на Диатон-3000 (а Диатоны такая штука что требуют для раскачки именно больших токов, и соответственно ЭДС в катушке). И это единственный пред-макет у меня с катодным повторителем на выходе (хотя есть AVI у которого на выходе 0,2 Ом!!!). Я не знаю в чем там штука, но раскачивает этот пред любой УМ на "ура". Неужели все дело именно в этом катодном повторителе? Ведь до него этот пред звучит безо всякого шума и фона, но СКУЧНО.

[Alex]

Для ВС вообще жесть. Дальше продолжать или сами посчитаете и сравните?

С ВС, и прочим угольным мусором, я точно сравнивать не буду

[stan marsh]

Неужели все дело именно в этом катодном повторителе?

Разукрашивает сигнал второй гармоникой, "даёт жЫзни". Грелка. КП обожают лабухи.

[shura1959]

КП обожают лабухи.

Точно, мне тоже нравится, и вокал выразительнее колбасит.))..., да, ещё транс и - песня!

[Валера]

Разукрашивает сигнал второй гармоникой, "даёт жЫзни". Грелка. КП обожают лабухи.

...так вот что греет душу старого лабуха...

[Pilulkin]

Разукрашивает сигнал второй гармоникой, "даёт жЫзни". Грелка. КП обожают лабухи.

И от души "насыпает" шумов,для желающих....

[Валера]

И от души "насыпает" шумов,для желающих....

Может в данной схеме катодный повторитель на другой лампе спаять? На какой-нибудь 6н8с?

[Vortex]

Может в данной схеме катодный повторитель на другой лампе спаять?

И на другой схеме, раз с этой не задалось

[Alex]

Может в данной схеме катодный повторитель на другой лампе спаять? На какой-нибудь 6н8с?

ЛУчше на AD8397.

[stan marsh]

И на другой схеме, раз с этой не задалось

Припасть к классике жанра.

[domician]

Да, у тех - ни шумов, ни искажений, все "так чинно, благородно", но не "по нашему" - когда мы лабали на площадках и в кабаках.

Если перевести - общий уровень гармоник не далеко от полезного сигнала.
Сделайте пред на одной 6Ж32П, за одно и будет высокое Rвых без дополнительного резистора после КП, который не КП.

[stan marsh]

Я для музыкантов делал простейшую грелку на КП, лампочка, пара конденсаторов и три резистора. Симулирует настоящий тубесаунд на ура. Включается куда угодно, входное сопротивление МОмы, выходное - сотни Ом. Не усиливает, а шум блистательно отсутствует.

[Валера]

Припасть к классике жанра.

так это тоже самое что у моей (?)

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

Я для музыкантов делал простейшую грелку на КП, лампочка, пара конденсаторов и три резистора. Симулирует настоящий тубесаунд на ура. Включается куда угодно, входное сопротивление МОмы, выходное - сотни Ом. Не усиливает, а шум блистательно отсутствует.

"выходное сотни ом" - многовато... "шум блистательно отсутствует" - это на другой, выходит, лампе, или по другой схеме??

[pyos]

"выходное сотни ом" - многовато...

Странно, до сих пор тебе нравилось...

[Валера]

Странно, до сих пор тебе нравилось...

Мне нравится характер звука. Но знаю что для согласования с разными УМ лучше иметь на выходе преда как можно меньшее сопротивление. Сколько у этого преда я точно не знаю (без последовательных резисторов)

[pyos]

Но знаю что для согласования с разными УМ лучше иметь на выходе преда как можно меньшее сопротивление

В общем случае - "это зависит", но в случае обычных аудио-УМЗЧ ни о каком "согласовании" речи не идёт вообще.

Сколько у этого преда я точно не знаю (без последовательных резисторов)

Ориентировочно как раз 250-300 ом.