Изолирующий трансформатор. Схема, номиналы.

[Alex]

, где там полка,

"Полка" вообще понятие очень условное и визуальное.
Можно представлять примерно как усредненный уровень шумов на экране, и это не обязательно строго горизонтальная линия.
Выше на графике невзвешеного, за "полку" можно условно принять -120дБ на средний частотах и -100-110 на низких.
Для взвешенных, понятие "шумовая полка" несколько бессмысленное (оно вообще смысла не много имеет, но для взвешенных особо).

Полка ведь должна быть ниже их всех, или нет?

С чего вдруг?!

[shura1959]

Выше на графике невзвешеного, за "полку" можно условно принять -120дБ на средний частотах и -100-110 на низких.
Для взвешенных, понятие "шумовая полка" несколько бессмысленное (оно вообще смысла не много имеет, но для взвешенных особо).

Хорошо. Но уважаемый Тувалу показал формулу подсчёта шумов "от печки" от полки, как быть с этим?

С чего вдруг?!

Понятно, будем продолжать учиться.

[Alex]

о уважаемый Тувалу показал формулу подсчёта шумов "от печки" от полки, как быть с этим?

Это очень приблизительно, проще включить в программе (SpectraPlus, WaveSpectra, REW,etc.) вычисление SNR.

[shura1959]

Это очень приблизительно, проще включить в программе (SpectraPlus, WaveSpectra, REW,etc.) вычисление SNR.

Понятно, я тоже подумал, почему бы проге самой не считать? Правда в моей версии DAW такого нет.

[Alex]

Правда в моей версии DAW такого нет.

Она наверное просто заточена под другое.

[Openreel]

REW бесплатна же, поставь.

[Tuvalu]

shura1959, Вы, наверное, уже и сами поняли, но на всякий случай уточню, что линиии на спектрометре (шумовая полка) не содержат в явном виде информацию об уровне шума (о С/Ш). Это аналог графика приведённого ко входу напряж. шума в даташитах ОУ, с той разницей, что для ОУ единичная полоса равна 1 Гц, а для FFT ширина полосы (бина) будет зависеть от FFT Size. И здесь, и там для получения значения уровня шума требуется пересчёт. Смысл в том, что для получения уровня шума в первом случае необходимо значение нВ/к_Гц умножить на корень из требуемой полосы частот, во втором - на корень из кол-ва бинов в этой полосе. Естественно, как здесь уже заметили, метод этот не точен (из-за нелинейной АЧХ ш. полки). Поэтому пользуйтесь соответствующим софтом. Я юзаю Спектру, и опция Total Power предназначена именно для этого, результат будет в виде числа - как на скрине Алекса. Плюс, возможность взвешивания.

[shura1959]

REW бесплатна же, поставь.

Спасибо, попробую.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2023 в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 03.12.2023 в 20:14 ----------

shura1959, Вы, наверное, уже и сами поняли, но на всякий случай уточню, что линиии на спектрометре (шумовая полка) не содержат в явном виде информацию об уровне шума (о С/Ш). Это аналог графика приведённого ко входу напряж. шума в даташитах ОУ, с той разницей, что для ОУ единичная полоса равна 1 Гц, а для FFT ширина полосы (бина) будет зависеть от FFT Size. И здесь, и там для получения значения уровня шума требуется пересчёт. Смысл в том, что для получения уровня шума в первом случае необходимо значение нВ/к_Гц умножить на корень из требуемой полосы частот, во втором - на корень из кол-ва бинов в этой полосе. Естественно, как здесь уже заметили, метод этот не точен (из-за нелинейной АЧХ ш. полки). Поэтому пользуйтесь соответствующим софтом. Я юзаю Спектру, и опция Total Power предназначена именно для этого, результат будет в виде числа - как на скрине Алекса. Плюс, возможность взвешивания.

Спасибо за разъяснение. Я ведь вспомнил, что давненько разбирался в вопросе, и даже кое-что понял))), но успешно забыл (мож ковид виноват?))). Ещё, всё же, подскажите: пересчитывать шум от полки в дБ по мощности или по напряжению. Потому что, ежели по мощности, то получается число как я дальше измерил, а ежели по напряжению, то слишком большой шум и не коррелируется с измерениями.

Для упрощения задачи, как я понимаю, лучше обратиться к приборам. Опять же, вспомнил, что к моей RME-шке прилагается пакет измериловки "Digicheck". Преамп измеряется на левом канале (ЛК), вход ЛК закорочен резистором 120 Ом; на правом вход открыт.
Похоже, что уровень шума и RMS -73дБ, и пик -67дБ совпадают с показаниями гониометра, и с левел метром. А измеритель шума показывает ещё и шум дБА -85дБА, то бишь, взвешенный, какя понимаю (?).
Думаю, что приборам можжно верить,т.к. показания Прав.Кан. совпадают со спецификацией на ЗК.

Шум:

Несколько приборов - спктрометр, измеритель уровня, гониометр:

[Alex]

А измеритель шума показывает ещё и шум дБА -85дБА, то бишь, взвешенный, какя понимаю (?).

Скорее всего да.

[shura1959]

Скорее всего да.

Будем надеяться.

[Tuvalu]

shura1959, спектрометр показывает действующее значения напряжения (RMS), подаваемого на АЦП. Именно RMS-значение позволят самому, если это почему-то будет нужно, точно расчитать мощность, подставив в формулу величину сопротивления нагрузки. Естественно, АЦП "не знает", какое оно у вас, это R, поэтому ответ: меряется напряжение.

dBA - да, это взвешивание по кривой А.

Кстати, а что там пишут по поводу С/Ш в мануале Нагры? Если не трудно, выложите схему этого УВ, просто интересно. Помнится, она на транзисторах и без ОУ, её многие студийщики нахваливают, как нечто неподражаемое, в смысле звука.

[Openreel]

Лучше взять генератор синуса, примерно на 100-400Гц, и измерить трмс. На данных частотах это умеют бюджетные мультиметры, сравнить со звуковухой.
Спектр обычно измеряется в dB по напряжению (10 раз 20 dB) это тоже можно проверить. Но лучше брать нормальный софт и его настраивать.
С нормальным софтом из коробки обычно все идет в dBfs ( за 0 дБ понимается максимальный размах АЦП в цифре, fs от full scale). А потом уже калибровкой привязывают к реальным сигналам, например к 1 Вольт или еще к чему. При калибровке лучше не превышать выход АЦП выше -6dBfs. Или провести измерение линейности АЦП на высоких уровнях, там могут быть всякие приколы, хоть софтлимиттеры, хоть сам АЦП не очень, хоть все сразу.

[shura1959]

Лучше взять генератор синуса, примерно на 100-400Гц, и измерить трмс. На данных частотах это умеют бюджетные мультиметры, сравнить со звуковухой.
Спектр обычно измеряется в dB по напряжению (10 раз 20 dB) это тоже можно проверить. Но лучше брать нормальный софт и его настраивать.
С нормальным софтом из коробки обычно все идет в dBfs ( за 0 дБ понимается максимальный размах АЦП в цифре, fs от full scale). А потом уже калибровкой привязывают к реальным сигналам, например к 1 Вольт или еще к чему. При калибровке лучше не превышать выход АЦП выше -6dBfs. Или провести измерение линейности АЦП на высоких уровнях, там могут быть всякие приколы, хоть софтлимиттеры, хоть сам АЦП не очень, хоть все сразу.

Спасибо, самому интересно разобраться в этом деле, думаю, потихоньку начну. Про -6дБ уже сталкивался при записи, только на другой карте.