Изолирующий трансформатор. Схема, номиналы.

[Openreel]

Пролема известная, но там тоже не все так просто.

Никто и не говорил, что просто, сайт создали для включения мозгов.

Куда цеплять 1-ю ногу XLR и его-же корпус?

На земляной полигон, если оно возможно.
Вариантов есть конечно, не зря ведь тонны книг по EMC за последние 20 лет написали.

С проблемой земли полно приколов. Например BNC на плату.

Казалось бы, стоит везде вокруг и что с ним может быть не так.
Долго искал проблему плохого сигнала в генераторе, а оказывается импеданс у земляного пина и корпуса примерно 1 Ом и еще и растет примерно с 10 кГц. Ну, решил что трешанина китайская, всякое бывает.
Выпаял пачку пафосных из крутого американского телекома 90ых, да такая же хрень!
Разобрал один на атомы, чтоб узнать где же там косяк. Оказывается корпус из условного силумина, пин там запрессовывается и плохо контачит со временем. Причем плохо почти у всех экземпляров и даже пара Ом не редкость.
Временный выход найден, отломать кусачками пластик вокруг земляного пина и пропаять.
Сигнал сразу как в учебнике.

[hippo64]

Я не понял. из несимма решили сделать полностью отвязанное питание. Назачем вносить несимм? Ржать не ржать - это другое. Кто может внятно сказать - зачем?

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Путем токовой пели развязали емкость. Так нахера её опять вносить? Расскажите. плииз.

[dortonyan]

Путем токовой пели развязали емкость. Так нахера её опять вносить? Расскажите. плииз.

Что тут непонятного? Openreel, сразу все правильно описал.
На ВЧ трансформатор нихрена не развязывает. Соот-но без соединения по земле синфазные ВЧ токи пойдут через него, т.е. попадут в сигнал.
Емкость нужна для шунтирования ВЧ тока, чтобы помеха шла через нее, а не через транс.
Кто не понял - читайте у Бруно, в этом посте есть его брошюрка.

[Viktor S]

в киноаппаратах

Не в тему:
Какая у них по звуковой дорожке полоса была по ГОСТам?
Может есть под рукой.
И ещё - там всегда фоторезистор был приёмником?

[Alex]

Приятель попробовал цап к усилу без 1-ноги, звук стал субъективно лучше (как он говорил), но усилитель раз в 5...10 минут стал уходить в защиту, слава Богу, остался цел

Видеть синфазка уплывала.

Резистор на 1-ю ногу решил бы проблему.

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:51 ----------

Ну, трансов, понятно дело, там не было.

С трансами-то как раз понятно, во многих случаях с ними на синфазку наплевать и пин1 можно оставить в покое (т.е. в воздухе).
А вот без них.
Если делается одновременно своя и приемная и и передающая части, то тут проще - все известно.
А вот когда делается что-то универсальное, тут сложнее. Если с приемником все более менее понятно - делай честный дифф вход, на той-же INA1650, и не морочь себе голову, то в передающей частью возникает много вопросов, типа как у той сороконожки, которую спосили с какой ноги она начинает идти. Ибо вариантов много, от обычного небаланского выхода, или псевдобаланса с согласованием импедансом, до схем компенсации земли или электронного трансформатора (ЭТ).
У Д.Селфа в его "Small Signal Audio Design" расписано много вариантов (прилагаю гл.19 из 4-го издания).

Понятно что псевдобаланс самый простой, т.к. требует по хорошему только одного резистора и одного коденсатора (а то и просто резистор., как уСелфа), а ЭТ самый сложный. Но часто, особенно совместно с небалансным выходом, используется просто инвертор на второй выход. И тут есть опасность, с неизвестным приемником - иди знай как там вход сделан? Вдруг (-) на земле сидит ("псевдобалансный вход", и такое бывает, к сожалению), или кто-то подумает что там ЭТ и заземлит один из выходов?
Или просто использует переходник XLR-RCA, где (-) на общем сидит?

Последний случай вполне реальный - один пользователь к моему 12Е, где баланс сделан с инвертором (т.е. оба баласных выхода - это выходы ОУ), решил подключить два усилителя. И вместо RCA Y-разветвителя, использовал один RCA, а второй XLR через такой переходник.
Т.о. у него ОУ довольно долго работал с козой на выходе. Хорошо, он брал ОЕМ-версию, и не успел еще в корпус вставить - все было на шасси в открытом виде. Из-за чего он и обратил внимание, что от девайса "теплом веет" больше обычного, а потом еще что ОУ на балансной платке пытается с нее самовыпаяться...

[shura1959]

Alex,Спасибо за такие подробности, почитаю Селфа.

[Alex]

Наздоровье

P.S. Я тут в процессе не спешного конструирования новой модели, вот и задумался как лучше сделать балансные и небалансные выходы...
Как раньше - инвертор с RCA, или же ЭТ?

[deemon]

...если у тебя 2 км кабеля. И пар линий туеву хучу. А вообще - необязательно. Даже в киноаппаратах так сложно не делали. И в концертных залах. Редко требуются раздельные экраны.

Иногда , при большом уровне помех , требуются раздельные экраны ... иногда ( очень редко ) приходилось ставить даже два транса , по одному на каждой стороне . У нас так было , например , на одной местной радиостанции - там сигнал из студии шёл на передатчик через кабель длиной более километра , притом состояние кабеля постоянно ухудшалось . Сначала транс стоял на приёмной стороне кабеля ( в студии был простой симметричный выход ) , потом стали заметны помехи - и мне пришлось поставить транс и на выходе пульта в студии . Это улучшило ситуацию на некоторое время , но потом опять попёрли помехи - кабель окончательно "протух" ... в общем , пришлось отказаться от него и ставить туда радиорелейную станцию

[shura1959]

потом опять попёрли помехи - кабель окончательно "протух"

Вот интересно, что в кабеле могло "сломаться"? У нас тут лет сэм-восэм назад на работе на улице "протухли" кабели с люминевым экраном (кто их ставил - неизвестно), тут всё понятно, - люминь рассыпался в пыль. А на студиях, наверно, получше должны быть "шнурки"?

пришлось отказаться от него и ставить туда радиорелейную станцию

Надеюсь, у меня дома до этого не дойдёт.

[Pilulkin]

кабель окончательно "протух" ... в общем , пришлось отказаться от него и ставить туда радиорелейную станцию

Скупой платит дважды,а тупой - трижды....

[deemon]

Вот интересно, что в кабеле могло "сломаться"? У нас тут лет сэм-восэм назад на работе на улице "протухли" кабели с люминевым экраном (кто их ставил - неизвестно), тут всё понятно, - люминь рассыпался в пыль. А на студиях, наверно, получше должны быть "шнурки"?

Судя по всему - постепенно ухудшалось качество изоляции ... там же этот кабель был проложен задолго до нас , в 60-е годы , когда строили телецентр . Кабель шёл от телецентра ( там был целый пучок кабелей ) на гору Машук , с перепадом высот примерно 400 метров , шёл в сложных условиях - в некоторых местах приходилось долбить скалы , кое-где кабель выступал наружу - так что перепады температур и влажность , судя по всему , постепенно его и доконали .... Ну а так как доступа к кабелю у нас не было , то как-то починить его было невозможно - приходилось использовать его "как есть" , ну и когда , несмотря на все меры , качество сигнала слишком упало - пришлось перейти на радиорелейку ...

[Openreel]

ли кто-то подумает что там ЭТ и заземлит один из выходов?
Или просто использует переходник XLR-RCA, где (-) на общем сидит?

Беренжер считает это нормой, даже в юзермануале картинки есть, типа так можно.
Выход с ЭТ, примерно как Селф описал.

Либо пойти удифильским путем, у нас тут всё ради звука, шаг в сторону... В мануале написать, что такая ситуация - не гарантийный случай.

[shura1959]

Судя по всему - постепенно ухудшалось качество изоляции ... там же этот кабель был проложен задолго до нас , в 60-е годы , когда строили телецентр . Кабель шёл от телецентра ( там был целый пучок кабелей ) на гору Машук , с перепадом высот примерно 400 метров , шёл в сложных условиях - в некоторых местах приходилось долбить скалы , кое-где кабель выступал наружу - так что перепады температур и влажность , судя по всему , постепенно его и доконали .

Ужас, что бывает...

[Openreel]

XLR выход в прошке тот еще гемор. Надо не забывать, что на корпусе в данном случае разъём папа (такой стандарт в звуке, источник сигнала - папа, приёмник - мама) и юзер туда может случайно что-то левое воткнуть и пины коротнуть.

[shura1959]

надо править фатальные косяки разработки. Там должно быть всё глухо, начисто, если разработка без ошибок.

Вот, я тут кое-чего "намерил", не знаю, насколько корректно...:
Преамп на базе SQN-3M (микшер для Nagra). За нулевой уровень принимаем -18дБ, такой сигнал выставил с генератора меандра (2мВ на входе).
Затем воткнул резистор 120 Ом на вход. Вот такая картинка, -119дБ+18дБ=-101 дБ, вроде неплохо для микрофонного преампа 40-летноей давности.



Затем подцепил микрофон Роде с вынутой лампой. Вот такая картинка, так как чутьё Роде 16мВ/Па, то понижаем нижнюю "траву" в 16мВ/2мВ=8 раз, или на -18дБ, плюсуем те же 18дб и получаем в среднем -90...-96 дБ. Это плохой результат?

[Alex]

Беренжер считает это нормой, даже в юзермануале картинки есть, типа так можно.
Выход с ЭТ, примерно как Селф описал.

Так ЭТ можно выход замыкать.

Либо пойти удифильским путем, у нас тут всё ради звука, шаг в сторону... В мануале написать, что такая ситуация - не гарантийный случай.

Ну пока что я так и делал - баланс с выходов двух ОУ (не ЭТ! Один из них- это выход небаланс.), и после того случая - предупреждаю чтобы не замыкали!

Надо не забывать, что на корпусе в данном случае разъём папа (такой стандарт в звуке, источник сигнала - папа, приёмник - мама) и юзер туда может случайно что-то левое воткнуть и пины коротнуть.

Зато сразу понятно куда сигнал идет, где вход а где выход

[shura1959]

Зато сразу понятно куда сигнал идет, где вход а где выход

[dortonyan]

И тут есть опасность, с неизвестным приемником - иди знай как там вход сделан? Вдруг (-) на земле сидит ("псевдобалансный вход", и такое бывает, к сожалению), или кто-то подумает что там ЭТ и заземлит один из выходов?

Сажать один из симметричных входов на землю - какое-то совсем кривое решение. Либо для такого входа должно быть указано, что "true transformer only".
В общем я бы на такой вариант вообще не рассчитывал. А защита выхода ОУ от КЗ в любом случае должна быть предусмотрена.

Последний случай вполне реальный - один пользователь к моему 12Е, где баланс сделан с инвертором (т.е. оба баласных выхода - это выходы ОУ), решил подключить два усилителя. И вместо RCA Y-разветвителя, использовал один RCA, а второй XLR через такой переходник.

А это точно был переходник XLR to RCA, а не RCA to XLR?
У первого минус будет просто никуда не подключен, а вот у второго как раз соединен с землей.

P.S. Я тут в процессе не спешного конструирования новой модели, вот и задумался как лучше сделать балансные и небалансные выходы...
Как раньше - инвертор с RCA, или же ЭТ?

Инвертор делать точно нет смысла, лишний ОУ.
Я бы делал либо только RCA выход. При желании к нему можно подключаться симметричным входом.
Либо оба: и RCA и XLR. Только второй по схеме псевдобалансного выхода (резистор с минуса в землю).

[deemon]

Ну пока что я так и делал - баланс с выходов двух ОУ (не ЭТ! Один из них- это выход небаланс.), и после того случая - предупреждаю чтобы не замыкали!

Интересно , а где-нибудь используют схемы на ОУ , эмулирующие "подвешенную" обмотку транса на выходе ? Ведь так же можно сделать ( на ОУ много чего можно ) , при этом не нужен настоящий транс - опять же экономия ...

[Pilulkin]

Это плохой результат?

Сигнал\помеха -96 дБ - оч хороший результат...в домашних условиях...