Помогите выровнять АЧХ УВ деки JVC TD-V662

[GrundigCCF]

Предъистория. Оригинальная головка (см.фото) имела на направляющей небольшие пропилы. Наибольший уровень сигнала приходился именно тогда, когда лента проходила через эти пропилы. Но азимут гулял дико. Плюс к этому, появлялся завал ВЧ начиная с 6200Гц и плавно до 18кГц с ослаблением в 27дБ . Я грешил на головку и сменил оригинальную (JVC 030 HD) на Canon 36001. Сделал пропил крепежного отверстия и она села как родная. Высоту и азимут выставил по тестовым кассетам и визуальному контролю прохождения ленты. Азимут стал стабильным. А вот завал остался таким как прежде. И причем по обоим каналам. Грешил на неверный азимут, но при поворотах болтика влево-вправо завал только увеличивался. Контролировал как на линейном выходе так и на выходе УВ. Уже на выходе УВ (красные стрелки на схеме) есть завал и соответствующими потенциометрами очень мало регулируется. (прим. в 2 раза). Замечал такой эффект еще со старой головкой: иногда только легкое прикосновение металлической отвертки к болтику азимута, вызывающее только всплеск помех восстанавливало АЧХ. Никакого движения ни головки ни проводов ни тем более болтика не происходило. Сейчас такого не наблюдал. Неужели ОУ виноват?
Уровень Долби выставил. Порядок. А дальше не знаю что предпринимать.


Ну и относительная (осциллограф без калибровки) АЧХ с тестовой кассеты.

[GrundigCCF]

[QUOTE=Pilulkin;3182561]Что самое интересное:когда-то это работало нормально - просто надобно найти причину произошедшего,а не исходить ...глупостью...
P.S.Ваше предложение абсурдно - это делается в другом месте....
---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------
/QUOTE]

Ну и что Вы сказали дельного или полезного, чему следовало бы следовать?
А, да, найти неисправность! Спасибо.

[Pilulkin]

Ну и что Вы сказали дельного или полезного, чему следовало бы следовать?

Отнести аппарат специалисту,если вам нужен исправный аппарат - то,что вы делали до этого, не имеет отношения ни к ремонту,ни к настройке...
P.S.Такое делается с помощью знаний и опыта,а не.... тыком.

[GrundigCCF]

Гоните её.
Дело том, что за всё приходиться платить. И если RCL-коррекция на входе не в состоянии выровнять АЧХ УВ (это самый оптимальный способ, ну почти) . то значит головка (связка головка-ЛПМ) не тянет. Другие простые способы скорректировать АЧХ на верхней рабочей частоте приведут к бОльшему проигрышу по соотношению сигнал/шум. Выровнять АЧХ любой ценой конечно можно, но такой аппарат будет звучать хуже, чем звучал бы без вытягивания диапазона до 20 000. Сами решайте, что для Вас важнее.

Прогнал.
Все проверки толкают к связке ЛПМ-головка, и я думаю о надежном методе выставления высоты головки и потом азимута. (хоть я делал это несколько раз, какие то смущения есть по этому поводу). Опишу этот процесс более детально. Вот я подкручиваю аккуратно болтик регулировки высоты, наблюдая за сигналом с помощью двухканального софт осциллографа. Сигнал с одного канала (большой амплитуды) уменьшается а с другого увеличивается. Не дойдя до равенства, как бы проскочив центр, уже на другом канале сигнал значительно больше первого, так что надо крутить назад. При этом несколько раз подстраиваю азимут. Пленка проходит свободно в обе направляющие, не задевая их. И если с азимутом все прогнозируемо, то с высотой какая то непонятка. Повторюсь, что ни одной кассеты не было испорчено и даже подмятого края никогда, и при настройке тоже. Если бы барахлил болтик или резьба, то наверное я почувствовал бы рукой какое то движение. При этом во время настройки головки поднимал пальцем левый ролик, ничего при этом кардинально не менялось. Поэтому и есть сомнения.

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

Отнести аппарат специалисту,если вам нужен исправный аппарат - то,что вы делали до этого, не имеет отношения ни к ремонту,ни к настройке...
P.S.Такое делается с помощью знаний и опыта,а не.... тыком.

Если бы я знал о таком специалисте, то непременно последовал бы совету. А так, приходится самому быть специалистом.
Я вообще то уже раз настраивал этот аппарат после покупки. По СМ и все работало идеально. А вот недавно, вставил качественную кассету которая калибровалась идеально, обнаружил что по ВАЧ далеко не дотягивает до метки. Да и запись не звучит как оригинал (на хроме и металле разницы не уловить). Воткнул тестовую кассету которая проходила на ура и обнаружил то с чем мы тут боремся с помощью специалистов. А так, я имею образование радиомеханика, но уже давно этим не занимался. И с дури измерительные приборы выбросил. Но к счастью не все. На чердаке гаража обнаружил два Г3-118 вот один из них и обменял на два В3-38А. Привел в рабочее состояние. Осциллограф был. Мультиметр само собой. Ну и всякие паяльные приблуды разумеется есть. А вот опыта настройки ЛПМ никогда небыло.

[Антидот]

GrundigCCF, я бы проверил эту голову на другой деке. И ещё (может, и дурацкая идея)...попробуйте заменить провода от головы. Может, от старости изоляция...не совсем "изоляция". Остальное, по вашему описанию, в приличном состоянии, и не должно давать такой завал.

[GrundigCCF]

GrundigCCF, я бы проверил эту голову на другой деке. И ещё (может, и дурацкая идея)...попробуйте заменить провода от головы. Может, от старости изоляция...не совсем "изоляция". Остальное, по вашему описанию, в приличном состоянии, и не должно давать такой завал.

Так я же выше писал что подключал ЛПМ с головкой и проводом к плееру DD33. Подошли идеально. А вот наоборот - нет.

[Антидот]

Так я же выше писал что подключал ЛПМ с головкой и проводом к плееру DD33.

Пардон. Чудеса какие-то.

[семен горбунков]

Смущает то, что вроде дека звучит нормально? А вот по приборам проблема? И при чём тут настройки механические головки и тд? Проверьте деку на своей записи где всё это почти не важно, если плёнку не жуёт.

[TheCalligrapher]

Если Вас не устраивает моё объяснение, зачем опять спрашиваете ?

Ым... Перечитал несколько раз... "Если Вас не устраивает моё объяснение, зачем опять спрашиваете"??? Это взаимоисключающие параграфы?

Назначение не изменилось - подавление сигнала частоты от генератора подмагничивания...выполнен в виде "фильтр-пробка"...Такие вопросы следует задавать производителю - "почему?"

Н-да...

---

В общем, во избежание дальнейшего словоблудия, даю ссылку на хороший ответ на именно эту тему от A.N.T.: https://www.tapeheads.net/threads/bi...mplifier.35765 . Момент про то, что изначальное предназначение этого фильтра также заключается и в регуляции HF response, был для меня неочевиден. По каковой причине аналогичное решение (обычный L-образный фильтр) можно увидеть и в двухголовочных деках.

[Turbo_man]

Но в схеме указанного Пионера этот момент не используется (ну может внутри L103 это сделано, не видно в явном виде). А вот в Сони почти везде, где есть фильтр-пробка.

[GrundigCCF]

Смущает то, что вроде дека звучит нормально? А вот по приборам проблема? И при чём тут настройки механические головки и тд? Проверьте деку на своей записи где всё это почти не важно, если плёнку не жуёт.

Когда слух у тебя до 12кГц то только по приборам Но при всем этом разница чувствуется сильно когда воспроизводит казалось бы неслышимые частоты.

[Pilulkin]

В общем, во избежание дальнейшего словоблудия, даю ссылку на хороший ответ на именно эту тему от A.N.T.: https://www.tapeheads.net/threads/bi...mplifier.35765 . Момент про то, что изначальное предназначение этого фильтра также заключается и в регуляции HF response, был для меня неочевиден.

Да никакого словоблудия, если посмотреть на номиналы элементов фильтра....
Вы не путайте фирму Накамичи и Пионер,тогда и не будет разночтений....
У фирмы Накамичи подбор АЧХ на ВЧ (при воспроизведении)производится "перемычкой" контактов у контура,настроенного на этот диапазон...
P.S.Поэтому вы его можете увидеть и у "2-х головых" дек....этой фирмы.

[TheCalligrapher]

Но в схеме указанного Пионера этот момент не используется (ну может внутри L103 это сделано, не видно в явном виде). А вот в Сони почти везде, где есть фильтр-пробка.

Как это не используется? Нагрузочный конденсатор на выходе "пробки" в комбинации с индуктором внутри "пробки" будет формировать именно такой фильтр, хотите ли вы того или нет. В вышеприведенной схеме Пионера это конденсатор C109 0.0047. (В отличии от накамичи и рассматриваемого JVC, в Пионере между конденсатором и "пробкой" еще сидит резистор R115, но это дела не меняет.) Там же рядышком болтается и коррекция 70/120us, подключаемая через ключевой транзистор Q103.

[Turbo_man]

Для вас специально не поленился и смоделировал схему Пионера.
Не вижу тут коррекции в ВЧ области. Там затухание -3дБ на 20кГц я вижу.


---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

Лишь при уменьшении R115 до 220 Ом фильтр начинает свою работу как Никитин её упоминает.



При 1кОм тоже немного есть подъём АЧХ в области ВЧ с пиком на 25кГц.

[TheCalligrapher]

Лишь при уменьшении R115 до 220 Ом фильтр начинает свою работу как Никитин её упоминает.

Да, вы правы. Я не обратил внимания на номинал R115. А там оказывается целых 2.2К воткнуто...

[speedster]

Это все обсуждено много раз .
И даже есть картинки с пояснениями в СМ НАкамидзе .
45-летней давности .
Изучив это, можно было обратить внимание на номиналы и метод регулировки .
Чтобы после умного лица, не выглядеть дураком)

[GrundigCCF]

До поимки неисправности осталось вот столько!
https://youtu.be/K6Zi6NYqsRM
ЗЫ:Убежала!
Выпаял конденсаторы СА101 СА201. Частотка выровнялась до 10кГц. Остальные ВЧ тоже подскочили но все еще в негативе: (относительно 1кГЦ) ;
12,5кГц -2,5 дБ,
14кГц -5дБ
16кГц -10кГц
18кГц -15дб
Смотрел видео в ютубе, один парень, с этой головкой ставил сопротивления по 47кОм.
===========================================================================
Спасибо всем за помощь и особенно Дмитрию!
Беру отпуск.

[speedster]

кстати, да . в моей 562 входные резисторы увеличены кил до 60 , на память .
Резонансные емкостя - то ли 330, то ли еще больше .
Так что да, может иметь место быть завал ВЧ при стоковых номиналах

[GrundigCCF]

кстати, да . в моей 562 входные резисторы увеличены кил до 60 , на память .
Резонансные емкостя - то ли 330, то ли еще больше .
Так что да, может иметь место быть завал ВЧ при стоковых номиналах

Да там УВ один к одному как у 662-й. Но ввиду того что меняется головка этими элементами следует поиграться.
- снял конденсаторы, - АЧХ стала какая то волнообразная в СЧ диапазоне, не сильно +/-1дБ, но тенденция завала осталась;
- снял также указанные резисторы - дикий перегруз, но на ВЧ при всем том остается завал.
Проблема в том, что ремонтировать эту деку не очень удобно, особенно когда надо много раз что то подбирать. Каждый раз надо вынимать с корпуса. Я конечно ее подготовил к ремонту, так что это 1 мин процедура, но все равно плата дергается туда-сюда.

[GrundigCCF]

УВ фактически проверен до последней нитки. СМ говорит в таких случаях менять головку. А что в ЛПМ могло бы так влиять на ВЧ? Ну и почему с головкой плеера завал АЧХ начинался аж с 1кГц, а с этой с 8-10кГц?
Ну и подключенная к плееру, у которого паралельно головке сидит емкость 1000пФ головка показала себя не хуже родной? При всем том индуктивности у этих головок практически одинаковы: 126мГ.

[Lapa]

Еще не устали зайца по полю гонять ?