Помогите выровнять АЧХ УВ деки JVC TD-V662

[GrundigCCF]

Предъистория. Оригинальная головка (см.фото) имела на направляющей небольшие пропилы. Наибольший уровень сигнала приходился именно тогда, когда лента проходила через эти пропилы. Но азимут гулял дико. Плюс к этому, появлялся завал ВЧ начиная с 6200Гц и плавно до 18кГц с ослаблением в 27дБ . Я грешил на головку и сменил оригинальную (JVC 030 HD) на Canon 36001. Сделал пропил крепежного отверстия и она села как родная. Высоту и азимут выставил по тестовым кассетам и визуальному контролю прохождения ленты. Азимут стал стабильным. А вот завал остался таким как прежде. И причем по обоим каналам. Грешил на неверный азимут, но при поворотах болтика влево-вправо завал только увеличивался. Контролировал как на линейном выходе так и на выходе УВ. Уже на выходе УВ (красные стрелки на схеме) есть завал и соответствующими потенциометрами очень мало регулируется. (прим. в 2 раза). Замечал такой эффект еще со старой головкой: иногда только легкое прикосновение металлической отвертки к болтику азимута, вызывающее только всплеск помех восстанавливало АЧХ. Никакого движения ни головки ни проводов ни тем более болтика не происходило. Сейчас такого не наблюдал. Неужели ОУ виноват?
Уровень Долби выставил. Порядок. А дальше не знаю что предпринимать.


Ну и относительная (осциллограф без калибровки) АЧХ с тестовой кассеты.

[GrundigCCF]

GrundigCCF, сигнал с делителя подаёте в точку 1 CNAB1 (головка отключена), снимаете в точке "В - красная стрелочка на схеме. Для второго канала - по аналогии. Разница между каналами должна уложиться в +/- 1дБ. И нормализуйте график к 1кГц=0дБ, Вам же удобней будет. Абсолютные уровни, на этом этапе, никому не интересны, лишь бы не увязнуть в шумах и не войти в перегруз. результат должен совпасть с графиком на первой картинке из поста 57.

Теперь надо заняться ремонтом, т.к. в указанной вами точке при исправной головке сигнал ВЧ уже был ослаблен. Т.е. результат измерений будет известен и он ничего не даст. Я вот думаю, а что если снять СА104? Получится УВ но без коррекции, и с плоской АЧХ. А если нет то снимать конденсаторы что между входными ногами, (и ставить меньше), а также те что паралельны головкам. Но прежде всего проверю все соединения тестером, ведь первый раз, когда я настраивал эту деку проблем небыло.

---------- Сообщение добавлено 08.12.2023 в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 07.12.2023 в 23:56 ----------

GrundigCCF, сигнал с делителя подаёте в точку 1 CNAB1 (головка отключена), снимаете в точке "В - красная стрелочка на схеме. .

Я буду использовать делитель для подачи сигнала в процессе поиска неисправности, чтобы не истирать тестовой кассеты. Скорее всего какой то контакт окисленный и спрятанный под слоем олова.

[GrundigCCF]

GrundigCCF, сигнал с делителя подаёте в точку 1 CNAB1 (головка отключена), снимаете в точке "В - красная стрелочка на схеме. Для второго канала - по аналогии. Разница между каналами должна уложиться в +/- 1дБ. И нормализуйте график к 1кГц=0дБ, Вам же удобней будет. Абсолютные уровни, на этом этапе, никому не интересны, лишь бы не увязнуть в шумах и не войти в перегруз. результат должен совпасть с графиком на первой картинке из поста 57.

Измерил в указанных точках по обоим каналам. Разница менее 0,5дБ поэтому нарисовал график для одного канала. Но он,скорее всего, похож на второй график с обрубленными хвостом и головой.

Подавал с сигнал с уровнем 0дБ (на делитель). Указаны реальные уровни. На восприятие графика это не влияет, а пересчитывать нет смысла.

[Deemon1970]

Это с отключенной головкой в точке "В"?
VRA12 (VRA22) должен помочь убрать подъём справа, но и общий уровень, при его вращении может плавать. Это нужно учитывать.

GrundigCCF, этап 1: с закороченной (или вообще без) головкой, по схеме измерения со второго рисунка, получаете АЧХ с рисунка 1 для выбранных тау.
этап 2: по той же схеме, но с подключенной головкой, подбором СА101 добиваетесь резонансного подъёма на частоте 20кГц (если сервисмануал не рекомендует иную). RA101 - высота подъёма, просто убедитесь, что влияет путём шунтирования резистором килоом на 47, примерно.
На этом этап электрической проверки УВ закончен.
Далее, ставите измерительную кассету, выставляете геометрию головки и путём подбора RA101 и вращением VRA12 добиваетесь ровной АЧХ в точке "В". Только после этого выставляете нужный уровень сигнала на линейном выходе и подстройкой (если потребуется, !не забываем отключить dolby!) VRA12 АЧХ на лин. выходе.
Всё.

[GrundigCCF]

Это с отключенной головкой в точке "В"?
VRA должен помочь убрать подъём справа, но и общий уровень, приего вращении может плавать. Это нужно учитывать.

Да. Отключена.
Снял транзисторы-коммутаторы постоянной времени - ничего не изменилось.
Поднял одну ножку CA104 - АЧХ стала ровная на уровне +2,0дБ +/-0,5дБ (реально 0 дб) во всем диапазоне 20-20000Гц. На ВЧ был завышен уровень, но он легко выставился VRA12.
Если сравнить мой график с тем что на 2-й картинке то получается что моему УВ не хватает 5дБ усиления на ВЧ диапазоне. С помощью VRA11 можно было бы поднять усиление, но тогда подскочит и усиление на НЧ. А так как это усиление у меня выставлено правильно по кассете Долби, (и индикатор тоже показывает уровень Доби) то поднимать общее усиление нельзя.
Проверил номиналы CA104,RA104,RA105 и RA108 - все в норме. Проверил также получение земли всеми элементами - все ок. Обрывов и трещин дорожек тоже не обнаружил.
Остается загадкой как это могло случиться по обоим каналам. Свои измерения перепроверяю что бы слона не пропустить.
ЗЫ: теория толкает мысль обратно к головке, но:
- с родной было то же,
- плеер проверил и головку и ЛПМ.

[Deemon1970]

GrundigCCF, Смотри дополненное сообщение 83.
Зы АЧХ на второй картинке для ориентира. У каждого экземпляра она будет своя в зависимости от потерь в головке, фильтров-пробок в цепи сигнала и т.п. Итогом проделанной работы должна стать плоская АЧХ на лин. выходе при воспроизведении изм. кассеты, а что там с электрической АЧХ с рис. 2 - уже не важно. Она просто будет иметь похожую форму.

[GrundigCCF]

GrundigCCF, Смотри дополненное сообщение 83.
Зы АЧХ на второй картинке для ориентира. У каждого экземпляра она будет своя в зависимости от потерь в головке, фильтров-пробок в цепи сигнала и т.п. Итогом проделанной работы должна стать плоская АЧХ на лин. выходе при воспроизведении изм. кассеты, а что там с электрической АЧХ с рис. 2 - уже не важно. Она просто будет иметь похожую форму.

Если принять индуктивность головки JVC за 120мГн (измерял), то при существующей емкости 270пФ частота резонаса получается почти 28кГц. Если паралельно добавить 250пФ то получится 20кГц. Разве эта частота не должна быть выше рабочего диапазона?

[Deemon1970]

Разве эта частота не должна быть выше рабочего диапазона?

Желательно.

[GrundigCCF]

Желательно.

Т.к. индуктивности обоих головок, JVC и Canon (секции воспроизведения) одинаковы, для простоты подключил оригинальную головку.(схема с головкой). Прогнал частоту до 30кГц. Начиная с 60Гц до 18кГц падение с -2,5 до -30дб.
18кГц-20кГц - горизонтальная планка с уровнем -30дБ. С 21кГц и по 30кГц снова равномерный спад до уровня -40дБ. Т.е. никакого резонанса (подъема) не зафиксировал.
Похоже что емкость СА101 никак не влияет на историю, поэтому ее надо будет проверить. Но на сегодня с меня уже хватит.
Спасибо, Дмитрий, что согласились мне помочь! Пока всего хорошего!

[Deemon1970]

Похоже что емкость СА101 никак не влияет

18кГц-20кГц - горизонтальная планка

значит там и есть резонанс, а высота горба - RA101 ll Rвх ОУ.

[GrundigCCF]

значит там и есть резонанс, а высота горба - RA101 ll Rвх ОУ.

Хочу спросить по поводу записи. Вот вырезка с СМ и хоть перевести перевожу но не могу въехать: так при каком уровне записывать: -20 или -28дб? Если можно понятным языком подскажите пожалуйста.

И чем отличаются dB от dBs?

[TheCalligrapher]

так при каком уровне записывать: -20 или -28дб? Если можно понятным языком подскажите пожалуйста.

В СМ они ссылаются на уровень -8dB как на референсный уровень ref. Записывать выше сказано на уровне "ref - 20dB", то есть на -28dB.

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

цепь где катушка ,это фильтр пробка настроенная на частоту генератора стирания-подмагничивания.

В схеме Pioneer CT-979/CT-93 (например) bias trap в канале воспроизведения - это подстраиваемые L103-L104. Однако отдельный независимый LC-фильтр L101/C107, аналогичный вышеприведенному, тоже наличествует. В чем же все таки его назначение?

[Deemon1970]

И чем отличаются dB от dBs?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90405

[4321]

В чем же все таки его назначение?

Если Вас не устраивает моё объяснение,зачем опять спрашиваете ?
Возьмите нормальный осцил и в режиме записи посмотрите до и после катушки.
Практика-критерий истины.

[семен горбунков]

Не понял почему такой вывод. А АЧХ головки есть?
https://archive.radio.ru/web/1998/04/021/

[Pilulkin]

В чем же все таки его назначение?

Назначение не изменилось - подавление сигнала частоты от генератора подмагничивания...выполнен в виде "фильтр-пробка".
То,что вы выделили на входе мсх "Долби" ещё один фильтр ("фильтр-дырка") говорит о том,что подавление первым фильтром недостаточно и этот сигнал требуется ослабить,для корректной работы мсх "Долби".
P.S.Такие вопросы следует задавать производителю - "почему?",а не на форуме,где пользователи,а не производители...

[GrundigCCF]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90405

Спасибо.
Я просто вижу что емкостями около головки уровень ВЧ не поднять, минимум на 5дБ, которые требуются для ровной АЧХ. Выравнивать там пока что нечего, все ровно. И вот мне пришла в голову идея поднять усиление ВЧ посредством уменьшения ОС только по ВЧ. См.схему. Обойти один подстроечник, или оба резистора. Даже можно последовательно с емкостью включить резистор, для ограничения усиления до нужного уровня.

[Turbo_man]

В схеме Pioneer CT-979/CT-93 (например) bias trap в канале воспроизведения - это подстраиваемые L103-L104. Однако отдельный независимый LC-фильтр L101/C107, аналогичный вышеприведенному, тоже наличествует. В чем же все таки его назначение?

Скорее всего, из-за того, что давить нужно обе частоты 105 кГц (стирание) и 210 кГц (подмагничивание). Так сделано везде, где подмагничивание работает на удвоенной частоте.

[Pilulkin]

Обойти один подстроечник, или оба резистора. Даже можно последовательно с емкостью включить резистор, для ограничения усиления до нужного уровня.

Что самое интересное:когда-то это работало нормально - просто надобно найти причину произошедшего,а не исходить ...глупостью...
P.S.Ваше предложение абсурдно - это делается в другом месте....

---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Скорее всего, из-за того, что давить нужно обе частоты 105 кГц (стирание) и 210 кГц (подмагничивание).

Нет там такого уровня "стирающей частоты" - СГ находится почти в 2-х см от воспроизводящей....

[Deemon1970]

И вот мне пришла в голову идея

Гоните её.
Дело том, что за всё приходиться платить. И если RCL-коррекция на входе не в состоянии выровнять АЧХ УВ (это самый оптимальный способ, ну почти) . то значит головка (связка головка-ЛПМ) не тянет. Другие простые способы скорректировать АЧХ на верхней рабочей частоте приведут к бОльшему проигрышу по соотношению сигнал/шум. Выровнять АЧХ любой ценой конечно можно, но такой аппарат будет звучать хуже, чем звучал бы без вытягивания диапазона до 20 000. Сами решайте, что для Вас важнее.

[4321]

А подстроечник VRA12 совсем ни как не помогает ???
Может кандёр СА107 увеличить ?