SM5842 + PCM58

[svadim]

Приветствую, может кто поделиться схемой SM5842APT + PCM58
В сети так не нашёл инфы работают они вместе или нет

[stratov]

Я понимаю физику, но не делал ни разу. Всё, что встречалось в жизни было построено на ключах 4066. Вот и хочется понять насколько оно оправдано. Присоединяюсь к вопросу stratov.

оно наверное больше для самоуспокоения, типа осознание более чистого спектра на вч

[Elms]

Ну ни кто же не признаётся. Кто сравнивал в лоб с ДГ и без? На слух.

[dortonyan]

оно наверное больше для самоуспокоения, типа осознание более чистого спектра на вч

Не ну так можно сказать, что любой ультралинейный ЦАП это просто для самоуспокоения. Я уже приводил пример, что отрезание 4-х младших бит от 20-битного ЦАП тоже "услышать" не просто. И оно не удивительно, т.к. уровни нелинейностей ниже -90..100 дБ.
Но зачем для параллельного ЦАП такие поблажки? Соревнуется же народ по линейности ДС ЦАПов, можно примерно то же самое построить и на параллельном конверторе (если собрать не стандартную схему из ДШ, а что-то хитрее).

Ну ни кто же не признаётся. Кто сравнивал в лоб с ДГ и без? На слух.

Не ну коротко я описал, а подробно с "дымками на вуалями" не интересно. Я и не ставил никогда задачи именно выслушать разницу звука. Попробовал "на ходу" отключил, сравнил, что какая-то разница есть, и ладно. Будет оказия - попробую еще раз послушать, пристрастно.
Народ вон в других темах вообще разницу в ОУ слышит, хотя там по измериловке неотличимо.
Вообще данная схема деглитчера на УВХ удобна тем, что ее можно включать/отключать на ходу. Достаточно включить управляющий сигнал фиксировано в режим выборки чтобы УВХ превратился в простой инвертирующий каскад.
Хотя конечно с деглитчером и без оптимальная схемотехника каскада I/U немного разная, поэтому такое сравнение не вполне корректно.

[Михаил45]

Ну ни кто же не признаётся. Кто сравнивал в лоб с ДГ и без? На слух.

Ты же слышишь резисторы, шнурки, цвет изоляции, раствор электролита в конденсаторах. Признаешься, что огромная разница. Вот и сделай, послушай.

[stratov]

Не ну так можно сказать, что любой ультралинейный ЦАП это просто для самоуспокоения. Я уже приводил пример, что отрезание 4-х младших бит от 20-битного ЦАП тоже "услышать" не просто. И оно не удивительно, т.к. уровни нелинейностей ниже -90..100 дБ.
Но зачем для параллельного ЦАП такие поблажки? Соревнуется же народ по линейности ДС ЦАПов, можно примерно то же самое построить и на параллельном конверторе (если собрать не стандартную схему из ДШ, а что-то хитрее).


Не ну коротко я описал, а подробно с "дымками на вуалями" не интересно. Я и не ставил никогда задачи именно выслушать разницу звука. Попробовал "на ходу" отключил, сравнил, что какая-то разница есть, и ладно. Будет оказия - попробую еще раз послушать, пристрастно.
Народ вон в других темах вообще разницу в ОУ слышит, хотя там по измериловке неотличимо.
Вообще данная схема деглитчера на УВХ удобна тем, что ее можно включать/отключать на ходу. Достаточно включить управляющий сигнал фиксировано в режим выборки чтобы УВХ превратился в простой инвертирующий каскад.
Хотя конечно с деглитчером и без оптимальная схемотехника каскада I/U немного разная, поэтому такое сравнение не вполне корректно.

Понимаю вас, в принципе действительно если есть вариант повысить линейность - то делать надо. На счет оу, если ни как не меняется на измериловке уровень искажений и их спектр, то это наверное самовнушение, что там люди слышат) А вообще на счет например усилителей мощности, я например не гонюсь за миллионными процента искажений) Мне гораздо важнее изначальная линейность и широкополосность каскадов, еще до введения оос, ну и как можно быстрее спадающий спектр) Зачастую на той же веге подход другой, делают усилители по 150дб усиления до оос, и самой глубиной оос получают - 120 и более , искажения, а толку) Изначальная линейность усилителя далеко не идеальна)

[dortonyan]

Offтопик:

На счет оу, если ни как не меняется на измериловке уровень искажений и их спектр, то это наверное самовнушение, что там люди слышат)

Не ну там бывают и объективные причины, это я утрировал.

[stratov]

Offтопик:

Не ну там бывают и объективные причины, это я утрировал.

Скажите, а у вас нет случайно инфы по зависимости уронвня искажений и линейности преобразования шкалы параллельных цап, от уровня смещения ( постоянки) на ток выходе цап( ток входе оу, каскада ток напряжение)? В одном из апноутов от ad, видел введение подстройки по постоянке, регулировке смещения на неинверт входе оу( каскада ток-напряжение), это для тех случаев когда у оу нет выводов подстройки смещения, видать это на что то влияеи, раз этому уделенно внимание в апноуте)

[dortonyan]

Скажите, а у вас нет случайно инфы по зависимости уронвня искажений и линейности преобразования шкалы параллельных цап, от уровня смещения ( постоянки) на ток выходе цап( ток входе оу, каскада ток напряжение)? В одном из апноутов от ad, видел введение подстройки по постоянке но не регулировке смещения на неинверт входе оу( каскада ток-напряжение), это для тех случаев когда у оу нет выводов подстройки смещения, видать это на что то влияеи, раз этому уделенно внимание в апноуте)

На линейность не влияет, на любых ЦАП. Просто выравнивание постоянного смещения на выходе ОУ.

[Elms]

Ты же слышишь резисторы, шнурки, цвет изоляции, раствор электролита в конденсаторах. Признаешься, что огромная разница. Вот и сделай, послушай.

Ну не надо передёргивать. Разницу слышу, да, но не цвета изоляции. Максимальная разница там, где минимальные токи и напряжения - в И/У, в шелле виниловом, в ООС... Потому и спросил - прежде чем заморачиваться хочется выяснить степень влияния.
А вот если у меня послецапа И\У на резисторе и дальше трансформатор - мне как ДГ туда прилепить?

[Alex]

А вот если у меня послецапа И\У на резисторе и дальше трансформатор - мне как ДГ туда прилепить?

Туда уже можно ничего не прилепливать...

[svadim]

Проект решил закрыть: при даташитовском выхлопе рсм1794 играет также и даже лучше. Думаю вернуться к двойному тда1541, с ними чюдесный вокал получаеться

[dortonyan]

прежде чем заморачиваться хочется выяснить степень влияния

Так даже если влияние минимально, почему не снизить кратно искажения? Цена вопроса - лишний каскад ОУ и пара дешевых аналоговых ключей.
Надо в общем ждать пока кто-нибудь не попробует и не напишет, что "РАЗНИЦУ СЛЫШНО КАПЕЦ ВАЩЕ!!!".

[kent]

.. Цена вопроса - лишний каскад ОУ и пара дешевых аналоговых ключей...

Вопрос - а стоит ли заморочится и доп. платой установить деглитчер на коротких проводочках в готовый цап или все такие лишние соединения сведут на нет выйгрыш ?

[dee-jan]

а стоит ли заморочится и доп. платой установить деглитчер на коротких проводочках в готовый цап или все такие лишние соединения сведут на нет выйгрыш ?

Так как я это наверно один и пробовал то скажу так - не стоит. Надо все на плате трассировать. Тогда игра стоит свеч.

[kent]

...Надо все на плате трассировать. Тогда игра стоит свеч...

Спасибо!

[Elms]

Какая жаль! Я уж собрался навесом замандрячить... Успокоюсь, не буду.

[dortonyan]

Если просто для предварительного макетирования (проверить как улучшает линейность), то можно и навесом, работать будет. Только УВХ обязательно использовать в дифференциальной схеме.
Но как оно будет "звучать" - это под вопросом. В конечном итоге все равно надо делать нормальную печатку.

[Turbo_man]

Хорошо бы увидеть кусок печатки такого деглитчера.

[dortonyan]

Хорошо бы увидеть кусок печатки такого деглитчера.

Могу привести только свою версию на сборке. Но там схема неактуальная, т.ч. очень приблизительно:


В общем и целом - ничего особенного. Все те же правила трассировки ОУ, что и везде: входные цепи максимально компактно, контуры шунтов питания максимально коротко. Ну сигнальные земли надо правильно включать, но это надо смотреть на схеме.
Красным помечены резисторы делителя ООС (там в точку суммирования включен еще третий резистор, но это особенность схемы - суммирование токов с двух ЦАП), синим помечена емкость хранения (два варианта под 0805 керамику и виму).
Можете еще спросить у Сергея его версию. В отличие от меня, УВХ у него принимает сигнал дифференциально (в общем случае такой вариант правильнее, особенно если макетировать на отдельной платке).
А еще я не так давно отчитался, что УВХ нормально работает с однополярным питанием ключей. Поэтому новая схема обвески ключей получается еще проще, только шунты 0,1мк в питании и все. Питание 3,3В можно взять из схемы питания клока.

[dee-jan]

Вот трассировка УВХ с моей темы по 58, совпадает с той схемой.
Слева ОУ - это IU, 6 нога выход сигнала, ниже его толстая дорога - это земля с аналоговой земли 58.
Снизу справа пошла другая земля на выход.