SM5842 + PCM58

[svadim]

Приветствую, может кто поделиться схемой SM5842APT + PCM58
В сети так не нашёл инфы работают они вместе или нет

[Alex]

Новые FET-ы (OPA1642/1652/1656) как раз достаточно толерантны к "синфазке"

Вот я потому и перестал делать свободные от синфазки LPF-вычитатели, как было в ATADC-10, с новыми ОУ это мало чего дает, а лишний корпус жрет ток и место занимает.

[medium]

Ну да, примерно так.
И касается не только FET ОУ, но и ОУ с биполярным входом. Новые FET-ы (OPA1642/1652/1656) как раз достаточно толерантны к "синфазке".

Спасибо.
Если я правильно понял из апноутов AD и даташитов, нелинейные искажения FET ОУ, связанные с нелинейностью их входной ёмкости, возникают в случае, когда ОУ «видит» на своих входах неодинаковые сопротивления и ёмкости относительно общего провода. Там же для случаев неинвертирующего повторителя предлагается «балансировать» входы ОУ, включая параллельную RC-цепочку между инвертирующим входом и делителем ООС.
Если я не ошибаюсь, в фильтре-вычитателе ОУ «видит» на своих входах одинаковые сопротивления и ёмкости (если считать внутреннее сопротивление источников сигнала и выходное сопротивление ОУ близкими к нулю).
Тогда по идее в такой схеме входы ОУ будут «сбалансированы» и нелинейность входной ёмкости ОУ не вызовет искажений? Или всё не так?

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

Вот я потому и перестал делать свободные от синфазки LPF-вычитатели, как было в ATADC-10, с новыми ОУ это мало чего дает, а лишний корпус жрет ток и место занимает.

А я недавно заменил в фильтре-вычитателе ретро AD744+AD811 на ОРА1656 и загрузился темой синфазки и нелинейности входной ёмкости И захотелось попробовать вариант 2хLPF > инвертирующий ОУ> сумматор. Электроэнергия же в РФ недорогая и просторы бескрайние

[stratov]

Спасибо.
Если я правильно понял из апноутов AD и даташитов, нелинейные искажения FET ОУ, связанные с нелинейностью их входной ёмкости, возникают в случае, когда ОУ «видит» на своих входах неодинаковые сопротивления и ёмкости относительно общего провода. Там же для случаев неинвертирующего повторителя предлагается «балансировать» входы ОУ, включая параллельную RC-цепочку между инвертирующим входом и делителем ООС.
Если я не ошибаюсь, в фильтре-вычитателе ОУ «видит» на своих входах одинаковые сопротивления и ёмкости (если считать внутреннее сопротивление источников сигнала и выходное сопротивление ОУ близкими к нулю).
Тогда по идее в такой схеме входы ОУ будут «сбалансированы» и нелинейность входной ёмкости ОУ не вызовет искажений? Или всё не так?

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------


А я недавно заменил в фильтре-вычитателе ретро AD744+AD811 на ОРА1656 и загрузился темой синфазки и нелинейности входной ёмкости И захотелось попробовать вариант 2хLPF > инвертирующий ОУ> сумматор. Электроэнергия же в РФ недорогая и просторы бескрайние

Здравствуйте, я считаю что самый лучший режим работы оу - инверт включение, снимается вопрос синфазки, и нулевое напряжение приложенное ко воду диф каскада, что на биполярах, что на полевиках - хорошо) и сумматор-вычитатель я считаю на двух оу, где оба в инверт включении.

[dortonyan]

Спасибо.
Если я правильно понял из апноутов AD и даташитов, нелинейные искажения FET ОУ, связанные с нелинейностью их входной ёмкости, возникают в случае, когда ОУ «видит» на своих входах неодинаковые сопротивления и ёмкости относительно общего провода. Там же для случаев неинвертирующего повторителя предлагается «балансировать» входы ОУ, включая параллельную RC-цепочку между инвертирующим входом и делителем ООС.
Если я не ошибаюсь, в фильтре-вычитателе ОУ «видит» на своих входах одинаковые сопротивления и ёмкости (если считать внутреннее сопротивление источников сигнала и выходное сопротивление ОУ близкими к нулю).
Тогда по идее в такой схеме входы ОУ будут «сбалансированы» и нелинейность входной ёмкости ОУ не вызовет искажений? Или всё не так?

Да, нелинейности балансировка тоже должна снижать, но точно ответить затрудняюсь, не вникал.
Вероятно еще имеет значение степень симметрии входного дифкаскада ОУ.

[Alex]

А я недавно заменил в фильтре-вычитателе ретро AD744+AD811 на ОРА1656 и загрузился темой синфазки и нелинейности входной ёмкости

У меня такого "ретро" давно нет.

И захотелось попробовать вариант 2хLPF > инвертирующий ОУ> сумматор.

Именно так в 10-ке и было сделано. Но сейчас без инвертора, с "классическим" фильтром-вычитателем, в 11 и 12- моделях с более новыми ОУ, КНИ ничуть не выше(а местами и ниже) и играет не хуже.

Электроэнергия же в РФ недорогая и просторы бескрайние

Вопрос не в электроэнергии и не просторах, а в мощности транса/стабилизатора и занимаемой на печатной плате площади

P.S. Насчет тока/электроэнергии я конечно пошутил, лишний десяток миллиампер погоды не делает.
Цена лишного ОУ тоже практически не влияет, в общей себестоимости.

[svadim]

А если уже совсем падать головой в навоз:
Может сделать на четырёх PCM58 и на выход двух микрух прикрутить PCM1794 выхлоп

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

также нашёл схему на WM8804, может получше будет чем cs8414

[dortonyan]

Может сделать на четырёх PCM58 и на выход двух микрух прикрутить PCM1794 выхлоп

Если делать единичное изделия для себя, то включать дифференциально пару 58 нет смысла. Лучше использовать один, но с деглитчером и максимальным кол-вом подстроек бит.
К тому же правильно снять диф. сигнал с отдельных корпусов ЦАП не так просто. Такая схема годится только для сдвоенных преобразователей, типа AD1865 или PCM1700.

также нашёл схему на WM8804, может получше будет чем cs8414

Получше.

[EDDiE]

нелинейные искажения FET ОУ, связанные с нелинейностью их входной ёмкости, возникают в случае, когда ОУ «видит» на своих входах неодинаковые сопротивления и ёмкости относительно общего провода.

и загрузился темой синфазки и нелинейности входной ёмкости

А что так все боятся только нелинейности входной емкости ОУ?
А нелинейность входного импеданса ОУ на разных частотах на его "виртуальной земле" никого не беспокоит?

Offтопик:

Электроэнергия же в РФ недорогая и просторы бескрайние

Это не так, - стоимость электроэнергии в РФ почти сравнялась по стоимости с США, несмотря на перекрестное субсидирование.

[Alex]

Offтопик:

Это не так, - стоимость электроэнергии в РФ почти сравнялась по стоимости с США,

Насколько я знаю - нет, раза в 2-2.5 дешевле чем там.
У нас тоже чуть дешевле чем там, но совсем чуть-чуть.

[stratov]

А что так все боятся только нелинейности входной емкости ОУ?
А нелинейность входного импеданса ОУ на разных частотах на его "виртуальной земле" никого не беспокоит?

Offтопик:

Это не так, - стоимость электроэнергии в РФ почти сравнялась по стоимости с США, несмотря на перекрестное субсидирование.

А потому что уровень нелинейности разный, лучшее включение оу - инвертирующее, каскад ток- напряжение это правило реализует, понятно зависит от параметров оу, а вот в не инверт включении синфазный сигнал любому оу вреден, и опять же это зависит от типа оу, но в любом случае неинверт включение хуже, для любого диф каскада , которые в оу с оос по напряжению.

[svadim]

кто такой деглитчер?

[Alex]

кто такой деглитчер?

Ну если совсем по простому - блокировка выхода на время переключения кода в ЦАПе. (в то время, когда на выходе ЦАПа возникает т.н."глитч", или "всплекс").

[dortonyan]

А что так все боятся только нелинейности входной емкости ОУ?
А нелинейность входного импеданса ОУ на разных частотах на его "виртуальной земле" никого не беспокоит?

Так входная емкость это и есть составляющая входного импеданса.
Для ОУ с биполярным входом добавляется еще нелинейность входного тока.

кто такой деглитчер?

Теория "на пальцах".
На рисунке 19 актуальная схема для применения.
Делается на ключах типа LVC1G3157.

[svadim]

А есть применения этой схемы пром в производстве? первый раз вижу такое.
Какой макс уровень качества можно получить от pcm58? Он способен обыграть TDA1541A?

[dortonyan]

А есть применения этой схемы пром в производстве? первый раз вижу такое.

Есть опыт применения как минимум у меня и еще нескольких человек на этом форуме.
В старых сидюках УВХ тоже применялись, но там схемы были совсем фуфловые, на JFET полевиках. Из известных пром. девайсов были еще сборки D20400, но там УВХ тоже так себе.
А когда появились хорошие и недорогие интегральные ключи параллельные ЦАП ушли из мейнстрима в аудио, для ДС ЦАП деглитчер не нужен. Поэтому примеров пром. девайсов с нормальными УВХ не найти.

Какой макс уровень качества можно получить от pcm58? Он способен обыграть TDA1541A?

На счет "обыграть" не знаю, но линейность PCM58 обеспечивает конечно лучше.
Совсем недавний пример. Там показана разница с включенным и выключенным деглитчером.
Хотя если к 1541 приделать ту же калибровку и тот же деглитчер, то тоже должно неплохо получиться.

[Михаил45]

На счет "обыграть" не знаю, но линейность PCM58 обеспечивает конечно лучше.
Совсем недавний пример. Там показана разница с включенным и выключенным деглитчером.
Хотя если к 1541 приделать ту же калибровку и тот же деглитчер, то тоже должно неплохо получиться.

Алексей, вдохновил применить ДГ для 1541.

[dortonyan]

Алексей, вдохновил применить ДГ для 1541.

Так может для 1541 тогда и калибровку добавить?
Правда есть риск, что с деглитчером и калибровкой 1541 потеряет свою "певучесть".

Offтопик:
P.S.
Для меня вообще загадка - почему никто не пользуется деглитчерами? Самую первую схему опубликовал еще в 14-м году. А вариант на нормальных интегральных ключах в 17-ом.

[Turbo_man]

Думаю, что ни один человек не сможет отличить присутствие/отсутствие деглитчера вслепую. А осцилограф к ушам не прилепишь.
Сам наверно сделаю, но для очистки совести.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

Кроме этого B-B в своих даташитах прямо указывало на то, что все параметры гарантируются без деглитчера.

[medium]

Так может для 1541 тогда и калибровку добавить?

Если можно, приведите, пожалуйста, пример, как нужно правильно калибровать TDA1541. Есть желание как-нибудь попробовать, но не хотелось бы испортить микросхему в процессе экспериментов.

[dortonyan]

Думаю, что ни один человек не сможет отличить присутствие/отсутствие деглитчера вслепую. А осцилограф к ушам не прилепишь.

Не ну это надо еще проверять, никто же даже не пробует. Я видел только Alex отписался, что что-то пробовал, но и то без подробностей.
И ладно если бы была разница по линейности в пару дБ, но там же прирост сразу в разы (в случае 58 раз в 5). На ровном месте, без существенных затрат.

Можно кстати попробовать еще совместить УВХ с каскадом I/U, тогда схема вообще простая получается. Я в нормальной реализации такой вариант не пробовал.
Макетное подключение платки с УВХ совмещенного с I/U навесом к pcm58 на ключах SD5400 пробовал Сергей (Dee-Jan). Там ничего хорошего не получилось, но на интегральных ключах и на нормальной плате должно быть лучше.
А еще вариант - использовать в каскаде I/U встроенный ОУ в ЦАП, а на внешнем ОУ делать деглитчер, тоже получается достаточно просто/экономно.

Еще момент: мы же вроде как боремся за минимальный джиттер. А он у ключика УВХ по моему будет поменьше, чем во встроенной логике ЦАПа.
Т.е. со всех сторон одни плюсы.

Кроме этого B-B в своих даташитах прямо указывало на то, что все параметры гарантируются без деглитчера.

Так там заявленные параметры довольно скромные. Что на них смотреть?

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

Если можно, приведите, пожалуйста, пример, как нужно правильно калибровать TDA1541. Есть желание как-нибудь попробовать, но не хотелось бы испортить микросхему в процессе экспериментов.

Примеров не видел, только слышал про такое. Принцип не хитрый: подмешивание подстроечных токов на пины фильтрации ДЕМ.
Упрощенно подстроечный потенциометр включается между аналоговой землей и -15В питанием. По краям потенциометра можно добавить резисторы для задания диапазона подстройки напряжения в зав-ти от ДЕМ ячейки (у них разные напряжения, в 1541 ячейки сделаны в три "этажа" - по два бита на "этаж").
А токосъемник потенциометра через высокоомное сопротивлением (скажем мегаом) подключается на пин фильтра ДЕМ. Можно сделать такие подстроечники на все 6 старших бит (один бит - один потенциометр), или на меньшее кол-во, начиная со старшего бита.
А еще дополнительной схемой можно калибровать и младшие биты, но потенциометров получается тогда слишком много.