Нужно ли охлаждать лампы в усилителе в закрытом корпусе?

[GaLeX]

Всем доброго!
Сугубо мое IMHO:
1) в корпусе достаточно отверстий для конвекционного охлаждения, похабить его вентиляторами - скорее моветон. Шумят они, и если не сразу, то потом;
2) судя по фото - лампы поставлены абы как, а не так, как надо. Незадачливым разработчикам, видимо, не ведомо, что если уж ставить лампы горизонтально, то ориентировать их надо так, чтобы (в данном случае) траверсы, на которые навиты сетки, располагались друг над другом, в вертикальной плоскости. На фото видно, что это не так.
3) вообще-то, к примеру, силовой трансформатор, развернутый на каких-нибудь 32 градуса 27 минут и 43 секунды (угловые) относительно оси симметрии девайса, да еще и с возможностью подстройки разворота - обычное дело, даже в девайсах от SONY начального уровня. Для минимизации наводок они этим не брезговали.
4) если ТАН стрекочет - значит, в сети недоброе творится. Для начала попробовать отфильтровать хотя бы постоянку. Если это не поможет - тогда да, ТАН в садъ.

[Elekanko]

Охлаждение значительно продлевает ресурс лампочек..

У ламп есть такой параметр как мощность рассеиваемая анодом.
Превышать её нет смысла, а в указанном предела лампа работает нормально,
Потеря эмиссии происходит в катоде, прогрев которого нормирован
посему как не охлаждай анод, катоду легче не станет.
Кроме того Радиаторы или обдув снижают температуру баллона,
а уменьшить нагрев электродов ламп с их помощью невозможно.
зы
Исключение лампы с принудительным охлаждением

[Black_Panther]

Не знаю откуда пошло такое поверие

Как ни странно, после замены на 23П от колонок подушки убрались сразу.

если ТАН стрекочет - значит, в сети недоброе творится.

Сдаётся мне, что он стрекочет и гудит только потому, что он - ТАН. В тюнере, сидюшнике, усилителе Шервуд трансы не гудят и не стрекочут, торы в моих поделках вообще молчат. А этот порой в тишине на всю комнату слышно, причём через некоторое время становится тише.

[dortonyan]

Кроме того Радиаторы или обдув снижают температуру баллона,
а уменьшить нагрев электродов ламп с их помощью невозможно.

Почему невозможно? Понятно, что в безвоздушном баллоне нет конвекции, но есть же еще тепловое излучение, которое с электродов может передаваться на радиатор, а с него уже внешней среде с помощью конвекции в том числе.

[Elekanko]

Почему невозможно? Понятно, что в безвоздушном баллоне нет конвекции, но есть же еще тепловое излучение, которое с электродов может передаваться на радиатор, а с него уже внешней среде с помощью конвекции в том числе.

Будет ли на пути лучей радиатор или лучи уйдут в открытый космос
на температуру источника лучей это не повлияет.

[Ka4aN]

на температуру источника лучей это не повлияет.

Повлияет на температуру излучающей поверхности, т.к. есть обратное тепловое излучение. Баланс определит конечную температуру. Разница будет не большая, но однозначно метрологически заметная.

Offтопик:
Знаете почему обращенная сторона Луны такая вся в черных морях застывшей магмы, а обратная - в основном серый риголит с обычными кратерами?
По наиболее проработанной современной теории, потому что довольно тёплая Земля заметно подогревала эту сторону луны, и она сильно позже застыла, и нарастила толщину застывшей коры, поэтому все новообразующиеся кратеры заливались магмой. В то время как с противоположной стороны корка застыла и стала толстой быстро, от падений образовывались обычные кратеры-ямы.

[stan marsh]

Не знаю откуда пошло такое поверие, только напомню, что почти во всех предварительных каскадах старых УНЧ ставили именно 2П а не 23П.

Естественно, μ у 6Н2П втрое больше, а значит и Кус каскада. Ну и 6Н23П несмотря на свою "универсальность" предназначалась не для усиления напряжения НЧ.

[Serge_L]

Ну и основной бытовой «потребитель» - ПТК

[stan marsh]

Ага, потом изменили распиновку и получилась 6Н24П, ещё более подходящая для каскодов.

[dortonyan]

Будет ли на пути лучей радиатор или лучи уйдут в открытый космос
на температуру источника лучей это не повлияет.

Если прям в открытый космос, то не просто повлияет, а на столько, что я даже не уверен - прогреется ли в таком случае катод до рабочей температуры.
На заметку...
Роса (или иний) выпадает только под ясным ночным небом. Достаточно наличия облаков или какого-либо навеса, чтобы данное явление полностью исключить.

Повлияет на температуру излучающей поверхности, т.к. есть обратное тепловое излучение. Баланс определит конечную температуру.

От именно. Причем определит не только температура, но даже и цвет излучающей пов-ти.
Поэтому радиаторы чаще всего красят черным аннодированием, а согревающие одеяла и термоизоляцию - покрывают отражающей фольгой.

[323f]

Ну вот как пример первый под руку попался:
Выходной пентод низкой частоты 6П30Б
Долговечность ...

[Ka4aN]

Если прям в открытый космос, то не просто повлияет, а на столько, что я даже не уверен - прогреется ли в таком случае катод до рабочей температуры..

А какая там рабочая? В открытый космос будет на 290К ниже, чем в комнату с 20 С
(на самом деле не так, но пусть будет так)

[dortonyan]

А какая там рабочая?

А кто его знает? Не интересовался. Но относительно абсолютного нуля в любом случае дофига.

[GaLeX]

Для размышления: вот вырезка из "Руководства по применению приемно-усилительных ламп" 1964 года, с графиками и формулами, касаемо температурных режимов ламп. No comment.
FromRukPUL_Temp.djvu

[Антидот]

напомню, что почти во всех предварительных каскадах старых УНЧ ставили именно 2П а не 23П.

Да, как посмотришь эти старые УНЧ, 6Н2П ещё и с 220К в аноде. Врагу такой усилитель...6Н2П - бюджетная лампа, из которой выжали максимальное мю за счёт конского внутреннего сопротивления, всё остальное у неё ниже всякой критики.

Возможно потому, что у неё оптимальное анодное напряжение ближе к напряжению выходного каскада, это косвенно говорит о лучшей линейности относительно 23П у которой оптимальное анодное почти в два раза ниже. Проще говоря при оптимальных напряжениях анодов у этих ламп и фиксированном переменном напряжении на выходах, у 2П искажений должно быть меньше.

Похоже, вы никогда сами не измеряли эти лампы. 6Н23П линейнее на порядок, единственно, реальный коэффициент усиления получается ниже раза в 2 - не слишком большая расплата. Да, и 300 вольт на аноде прекрасно держит.

[Кокон]

Антидот, про 6н2п однозначно.
Есть прямо сейчас в кладовке несколько гдровских двухтактов.
Там на входе аналог 6н2п , потом концертина на ней же с высоченными номилами.


С такими номиналами- бабушкино радио еще то.

[NICK1976]

Дело давно было,ко мне обращались с таким усилителем.
Я снял верхнюю крышку и поставил лампы вертикально.
И мне и владельцу было слышно что стало несколько лучше.
Даже наверно не так.
Стало нормально,как обычно играют такие лампы
(по моему там импорт какой то стоял)

А ниче,что в даташитах ламп прописаны варианты их расположения?
И электронам пофиг,как лететь
Важнее,чтобы траверсы располагались вертикально,иначе при провисании сеток лампа может уйти в иной мир
А в тему услышанного-ну хз,внушение-страшная сила...
Рекомендую за ширмой поставить усь на боковину,мордой вверх,мордой вниз,и штатно
И послушать
При этом не видя положения уся
Если повторяемость ощущений будет хотя бы 90%-можно допустить влияние положения ламп на звук
Если нет-самовнушение)

[Wladimir_TS]

а уменьшить нагрев электродов ламп с их помощью невозможно.
зы

Про охлаждение излучением - не слышали ?

Радиаторы на баллонах ламп (штатно такой функции не имевших) встречал как в технике немирного назначения, так и банально в каком-то советском ламповом магнитофоне (на 6П14П в УНЧ/ГСП по ситуации).

[Ulis]

Offтопик:
Знаете почему обращенная сторона Луны такая вся в черных морях застывшей магмы, а обратная - в основном серый риголит с обычными кратерами?
По наиболее проработанной современной теории, потому что довольно тёплая Земля заметно подогревала эту сторону луны, и она сильно позже застыла, и нарастила толщину застывшей коры, поэтому все новообразующиеся кратеры заливались магмой. В то время как с противоположной стороны корка застыла и стала толстой быстро, от падений образовывались обычные кратеры-ямы.

Offтопик:
Мне кажется, что нагрев от Земли за счет излучения маловероятен. Скорее приливные силы тут замешаны в этом во всем - с нашей стороны поверхности спутника воздействие их на внутреннюю структуру Луны сильнее.
Так интуитивно логичнее.

---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

Про охлаждение излучением - не слышали ?

Радиаторы на баллонах ламп (штатно такой функции не имевших) встречал как в технике немирного назначения, так и банально в каком-то советском ламповом магнитофоне (на 6П14П в УНЧ/ГСП по ситуации).

Охлаждение только излучением возможно только в вакууме. Так что конвективное участвует в любом случае, в большей или меньшей степени.

[hippo64]

Охлаждение только излучением возможно только в вакууме.

а в лампе что? Баллон со сжатым аргоном?

---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

Еще раз, покажите фото из поисковиков с радиаторами на серийном ламповом аппарате. Судя по всему и комп, и интернет у вас есть.