Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[domician]

Тот кто перешел на четырёхполоску никогда не вернется на трёх.

Забыли добавить - я считаю, что ... и делее по тесту. А то каким-то рекламным проспектом отдает.
И вообще - у меня 2.1 и лично мне хватает.

Да и после адаптивного круиз контроля нафиг не нужна ваз2101.

Ну у меня гелик без адаптивного круиз контроля. В металлолом сдать?

Со времён выхода CD диапазон сильно сдвинулся

Но не диапазон ушей. Даже деградировал еще в молодости у любителей громко.
И еще, знаком со многими, кто могли и заводик по производству 4-х полосок прикупить не напрягаясь, но сами 4-х полоски не купит. Потому, что не хочет.

на уровне классических произведений 19/20 века с полосой вниз не превышающей 63Гц.

Э... Рояль, арфа, контрабас, контрфагот, туба, орган?
Лично я слушаю арт/прог изредка разбавленный классической классикой.

[diman_dda]

Надо будет попросить кого нибудь сходить на выставку Российского Хай-Энда послушать Ваши гениальные творения . Только подскажите как называется.

Болтун, ты Раулем Санчесом не передозировался там? Так как "гипертрофированный бас", "мониторы не для дома" и прочим твой флейм - это всё оттуда, Раулевское.

[maglevitos]

Забыли добавить - я считаю, что ... и делее по тесту.

Да нет))) Не только я так считаю. Просто кто-то вылез из посредственности, а кто-то туда интернет провёл и обои поклеил.

Ну у меня гелик без адаптивного круиз контроля. В металлолом сдать?

Вы разницу чувствуете? Гелик у него блин, а слушает какое то древнее УГ которое и динамиком назвать не получается. Гелик хоть новый брал или на барахолке купил после десяти умерших хозяев?

И еще, знаком со многими, кто могли и заводик по производству 4-х полосок прикупить не напрягаясь, но сами 4-х полоски не купит. Потому, что не хочет.

Ага... Выкинь ноут, ком, телефон и сиди на кнопочнике с арифмометром. Зачем это всё нужно?
Уважаемый, не смешите. То что вы сами себе у3,14здошили слух по молодости еще не значит что все такие. У меня с этим всё в порядке. Не бог весть, но 18к слышу в свои без малого 45 лет.
А вот слушать на одном динамике всё от суббаса до мидбаса это дурость. Даже просто НЧ звено заменяющее два динамика это глупо.
Разница между трех и четырехполоской такая же как между двушкой и шириком. Просто если вы слушаете то что не имеет суббаса в принципе то оно вам и не надо. А если взять классику сыгранную и записанную недавно с имеющимися возможностями то там и органные 15-18 Герц есть. А что такое акустика? Это способ перенестись в концертный зал. В ЗАЛ уважаемый, а не куда-то рядом на парковку где "из форточки слышно".
А бас пятиструнка? 30 Герц. Тоже отсечь? Серьёзно? А зачем мне ТАКИЕ колонки? А уж как погано звучит перкуссия на трехполоске после четырёхполоски ммм....
Не поленитесь, послушайте. Может поймёте, а может и нет. Хотя кому то и дошик за лагман прокатывает. Но только не надо рассказывать про достоверность.

[Rondo]

Ну и сколько 15 в реальном музматериале?

Ноль. И 25 тоже. В реальных записях. Ну можно конечно при усердии найти и ткнуть пальцем, однако к повседневной реальности (прослушиванию музыки) это никаким боком.

[Папа Карло]

Ну и сколько 15 в реальном музматериале?

В том муз.материале, что слушаю инфры много, но вопрос был не об этом. 10ГД30 и на 60 герцах катушкой стучал даже если не наваливать.
В свое время, столкнувшись с подобной проблемой, переделал 4 штуки, увеличив линейный ход до 15 мм на сторону и опустил резонанс до 20 герц, дополнительно умощнив МС. Но вы наверняка такого не делали. И никакая ЭМОС ограгичение хода на инфре не вытянет... А там пиковый SPL от пары динамиков не превышает 80- 85дб

[Rondo]

В том муз.материале, что слушаю инфры много

К каким инструментам она относится и что несет в себе? Про 15гц...

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

А с какой частоты он может?

умнож на три, лучше на пять

Да ну, глупости.

Масим, эти динамики (3FE22) и даже колоночки на них к компу (демо образец) есть у моего коллеги. Я их как-то брал, погонял в картонных коробочках для первого прикида. Они даже и басят как-то. Вполне можно их срастить с чем то от 120-180 раздел (без эл. ФВЧ для фаитала). Ну там уже варианты...Ты же с соседями не враждуешь. Они только не оч. удобны для наружного монтажа, хотя возможно. Проще резиновым кольцом на доп панельку или выбрать изнутри.

[Папа Карло]

К каким инструментам она относится и что несет в себе? Про 15гц...

Ударные, синтезаторы. Да и если честно, то инфры досточно практически на любом муз.материале, если у вас НЧ динамик способен это воспроизвести. Достаточно включить НЧ динамики без остальных полос и послушать...
Как пример муз. материала с инфрой...

[Rondo]

остаётся на уровне классических произведений 19/20 века с полосой вниз не превышающей 63Гц.

Кто эти люди... Ну ведь это тоже самое, что в приличном обществе сказать - мне Рахманинов не очень, а Достоевский...ой, да когда это было...В чем смысл обсуждения не пойми чего...

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Как пример муз. материала с инфрой...

Спасибо. Мне казалось (почему, не знаю сам), что здесь собрались более взрослые культурно-музыкально люди...Но видимо это моя проблема. Перестаю понимать, что обсуждают и зачем...

[maglevitos]

Перестаю понимать, что обсуждают и зачем...

Да тут больше принятие неизбежного идёт. Люди никак не избавятся от привычного, такого уютного и родного, теплого, мягкого и лампового.

[Папа Карло]

Кто эти люди... Ну ведь это тоже самое, что в приличном обществе сказать - мне Рахманинов не очень, а Достоевский...ой, да когда это было...В чем смысл обсуждения не пойми чего...

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------


Спасибо. Мне казалось (почему, не знаю сам), что здесь собрались более взрослые культурно-музыкально люди...Но видимо это моя проблема. Перестаю понимать, что обсуждают и зачем...

Учитывая, что вы зачем то сравниваете композитора с писателем, то вашу взрослость с культурностью в музыкальных предпочтениях оставьте при себе.

[владимирр]

Да ну, глупости.

Опровергни, и лучше не словами а графиками, и главное бурст

[domician]

но 18к слышу в свои без малого 45 лет.

Такие заявления заставляет усомнится и во всем остальном, что пишете.

10ГД30 и на 60 герцах катушкой стучал даже если не наваливать.

Понятие "не наваливать" очевидно у нас разные. А почему бы нет

[владимирр]

Ты же с соседями не враждуешь

У меня нету, если только "фиона" с болота прибежит.

[Rondo]

Да тут больше принятие неизбежного идёт. Люди никак не избавятся от привычного, такого уютного и родного, теплого, мягкого и лампового.

От чего избавиться, каким боком оно (ламповое) к этой теме, какой еще неизбежности? Или о чем болит, о том пою...Так у других не болит в тех местах, где у Вас...И нет иллюзий что, большОй орган (скольк там тысяч труб я позабыл?) можно из собора в 20кв.м перенести...Всего то 18гц воспроизвести и делов...Моя хохотать...

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

Опровергни, и лучше не словами а графиками

Графики в даташите, колонки на столе у коллеги, я под них усил настольный буду делать. Но они уже опробованы с другим. У тебя динамики то эти есть? На них же сделано немало конструкций. И совсем не там резали, где ты говоришь или не резали вообще, кому что нужно.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

У меня нету, если только "фиона" с болота прибежит.

А у Масима есть и слушает он чуть ниже среднего по громкости, как и большинство др. слушателей, ну +- Не потому даже, что соседи, потребностей громче нет, не глухой он), ну если даже когда и прибавит, не страшно. И там с головой этих 3" от фаитал, режь как хочешь.

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Такие заявления заставляет усомнится и во всем остальном, что пишете.

Ну да, в 45 лет 18кгц... Нет услышишь и в болеее позднем возрасте, если промодулируешь относительно низкочастотным сигналом. Но это многим неизвестно, а вот здоровье богатырское... Но вообще, не это более важно, а опыт. Серавно любые нюансы в системе слышны даже с учетом возрастных изменений слуха. Те же кабели.

[Папа Карло]

Такие заявления заставляет усомнится и во всем остальном, что пишете.


Понятие "не наваливать" очевидно у нас разные. А почему бы нет

Мне вот тоже хочется усомниться. Я конечно не удивлен, что понятия у нас разные
Но у меня хотя бы естб оправдание - я из говна и палок звучащих аудиосистем не делаю. Тот случай, когда лучше вообще ничего не делать и тем более не хвастать всякими там дерьмопанелями и соответственно дерьмобасами...

[_Ру_]

А чем третья полоса помогла бы сч?

Низкоиграющий средник имею в виду, не от 1кгц, разумеется. И чуток помощнее того Файтала или что там сверху.

[Viktor S]

дерьмопанелями и соответственно дерьмобасами

К чему такие термины, Папа?
Какой-то бля_ть детсадовский словарь.
Ну хочет парень так слушать, тебя-то каким боком задевает? Зачем все эти брызги?

[Папа Карло]

К чему такие термины, Папа?
Какой-то бля_ть детсадовский словарь.
Ну хочет парень так слушать, тебя-то каким боком задевает? Зачем все эти брызги?

Я у тебя мнения не спрашивал...

[domician]

Viktor S, я рассказал, что, как и почему делаю себе, кому интересно, попробует.
Ну а хочется кому-то блеснуть соответственно своему уровню культуры "не читал, но осуждаю" - без проблем, меня это развлекает.

Папа Карло, вот не слышал Ваши изо, не оцениваю.

[Merstan]

Я допускаю, что не каждый динамик сразу покажет свои плюсы в рандомном помещении. И если какой-то дин без плясок выдаёт положительный результат, то не пофиг ли на его природу!

Кто сталкивался с расхваленными конструкциями, которые в имеющихся условиях не взлетали, тот знает цену всему. А у кого с ходу играет всё подряд, тот этой цены не поймет.