Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[serglukas]

Вы сейчас намекаете но то, что меняете 30Гц без последствий для 50?

[Merstan]

Попробуйте, там двигаются соседние точки преломления. Удобная софтина при поиске причин и следствий.

Работает и как ФИР, и как ИИР.

[serglukas]

Хорошо, попробую.

[владимирр]

Хорошо, попробую.

можно вырезать прям иголку

---------- Сообщение добавлено 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

Вложение 444225
Ссылку на него давал 2 раза.

там ещё и параметрик есть, 31 полоса мало для саба.

[shutoff]

При средней громкости свыше 80-85 дб КРГ теряют актуальность.

если точнее, то согласно таблице КРГ 90дб. При меньшем уровне края диапазона для слухового аппарата будут тише. Но из общей массы есть небольшой процент тех, у кого слух отличается и на 85дб весь диапазон слышен ровно. Возможно вы их этого меньшинства.
Есть несколько схем РГТК. В одной из них есть отдельный регулятор глубины ТК. Юзал именно такой тому как вмоей фонотеке кроме джаза, классики много электронной музыки с глубоким басовым регистром.

[mAxSpace]

Если у вас таких смещений диффузора не видно, то это не есть гуд на самом деле. Эти смещения видны даже на пищалках. Но конечно же при подводимых мощностях около ватта-двух разглядеть смещения сложно. Но можно.
Пока никто не скпзал что же эти смещения означают...

Если их видно на пищалке в готовой АС, то это как минимум означает что фильтр неисправен, или его нет.

[_Summit_]

Я не думал, что на Веге басофильство процветает.
Когда долго слушаешь систему с выпирающими басами, к ним привыкаешь, хочется еще поддать (они же сначала были, потом куда то делись). А потом вопросы про мажущие и отстающие сабы... 6.5" головки с Fs ~ 30 Гц.
В общем, все понятно(

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Если их видно на пищалке в готовой АС, то это как минимум означает что фильтр неисправен, или его нет

У меня даже на басовиках при нормальной громкости на глаз сложно что-то рассмотреть.
Я в шоке.
Хотя пару раз видел, как колбасит 6.5" недобасовики в готовых АС в салонах. Но тот расколбас точно форму сигнала не повторял.

[maksa]

Прикольно, вижу 5FE120/100, а в середине что? Лавойс? По фланцу видно что не файтал.

Да, Лявойс.
По ачх, как по мне так мало чем отличается от файталов, но Александр явно, чем-то руководствовался при выборе этого комплекта.

[Ka4aN]

Если их видно на пищалке в готовой АС, то это как минимум означает что фильтр неисправен, или его нет.

Или что басовик поддавливает через щелку в задней камере пища.
Или что у смотрящего астигматизм.
Миллион вариантов.

[mAxSpace]

Или что басовик поддавливает через щелку в задней камере пища.

Слышал про такие случаи от коллег.

[Ka4aN]

Слышал про такие случаи от коллег.

На самом деле, +/- полмиллиметра вполне может быть смещение в исправной АС, и его будет видно, если приглядеться.
Только приглядываться я бы посоветовал в берушах

[Merstan]

"Это всё грибы! "

[diman_dda]

Александр явно, чем-то руководствовался при выборе этого комплекта.

Одинаковостью внешнего вида фланцев , это на 95%. Потому что знаю его, он немного перфекционист.

[Malinovsky D]

Слышал про такие случаи от коллег.

Скорее всего, речь идет о немного другом эффекте.

У пищиков с крайне низкой Fs, а значит, с очень низкой величиной упругости подвеса может возникать эффект дрейфа мембраны из-за нелинейных искажений.
Причем, там много не нужно.

ПРИМЕР

Представьте пищик БЕЗ подвеса.

Допустим, уровень нелинейных искажений - 0,2% второй гармоники при 90 дБ
Амплитуда смещения мембраны площадью 7 см2 на 5 кГц около 10 мкм (если не ошибаюсь)
Итого, за один период несимметрия смещения составит 0,02 мкм. За 5000 периодов (1 секунда) - 0,1 мм. При этом, смещение от центрального положения увеличивает уровень гармоник, как правило, поэтому за следующую секунду мембрана сместится уже не на 0,1 мм, а больше - 0,2-0,4 мм. Итого, уже через две секунды смещение мембраны станет вполне заметным.

Если подвес с высокой упругостью, то он будет препятствовать такому дрейфу. Поэтому в большинстве пищалок этот эффект не проявляет себя.
Я такие эффект наблюдал у гофрированной ленты. Собственный механический резонанс у нее - десятки герц, потому что собственная упругость минимальна. И на тестах с хорошим звуковым давлением этот дрейф был заметен.

===================

Однако, любому динамику свойственен дрейф из-за собственных нелинейных искажений. Четные гармоники - это детектирование.
То есть, электромеханический преобразователь динамика, обладающий собственной нелинейностью (по сути, детектированием) может приводить к смещению мембраны на низких частотах. И это может быть заметным.

Фаза четных гармоник тоже может меняться при разных положениях подвижки относительно центрального положения. Поэтому эффекты дрейфа могут проявляется "по-всякому"


UPD
Для уменьшения этого дрейфа в RT850 мы стали ставить магниты с выборкой на плоскости, которая обращена внутрь зазора. Выборка была шириной 1,6 мм и глубиной 0,3 мм.
Такая выборка создавала магнитное поле с небольшой "впадиной" в центральном месте положения ленты. Поэтому, если лента смещалась от центрального положения, возникающий дрейф "запихивал" ленту обратно в центральное положение.

[Ka4aN]

эффект дрейфа мембраны из-за нелинейных искажений.

+

Тоже про это думал, когда выше написал, но не вспомнил как назвать лаконично и правильно.

[domician]

В одной из них есть отдельный регулятор глубины ТК. Юзал именно такой тому как вмоей фонотеке кроме джаза, классики много электронной музыки с глубоким басовым регистром.

Проще в vst плагине наделать пресетов под разные громкости, классику/электронщину и переключать не вставая с дивана.
Притом в случае НЧ пользоваться не обычным, а Dynamic EQ.

[Папа Карло]

Если их видно на пищалке в готовой АС, то это как минимум означает что фильтр неисправен, или его нет.

Неа!
Ладно давайте рассуждать. Линейный ход динамика увеличивается и уменьшается от подводимой мощности? Да! В музыкальном сигнале уровень постоянен? Нет. Вот этот ход динамика на это и реагирует.В музыке это происходит с частотой в единицы или десятки герц по задуманному композитором музыкальному рисунку, но этот же рисунок содержит в себе и все нюансы помещения, где проводилась запись Если же ход не виден, то это может означать, что либо запись, либо сама система обладает свойством компрессора. Само собой, когда у вас компрессия, то никаких откликов помещения, кроме каких то весьма лютых откликов - в фонограмме не слышно.

[mAxSpace]

Неа!
Ладно давайте рассуждать. Линейный ход динамика увеличивается и уменьшается от подводимой мощности? Да! В музыкальном сигнале уровень постоянен? Нет. Вот этот ход динамика на это и реагирует.В музыке это происходит с частотой в единицы или десятки герц по задуманному композитором музыкальному рисунку, но этот же оисунок содержит в себе и все нюансы помещения, гле проводилась запись Если же ход не виден, то это может означать, что либо запись, либо сама система обладает свойством компрессора. Само собой, когда у вас компрессия, то никаких откликов помещения, кроме каких то весьма лютых откликов - в фонограмме не слышно.

Выше уже писали про костноязычность. Я с вашего обьяснения мало что разумного смог понять.
Одно могу сказать - единицы и десятки герц обрезаются фильтром и никак не могут придти на пищалку не будучи ослабленными на десятки децибел.

[Merstan]

На Клиппель тестах всё это есть, только мало этих измеренных головок.

нелинейность подвеса и МС.

[mAxSpace]

пролезание управляющего сигнала в звукообработке, детектирование в ламповых усилителях

Это все фильтром отфильтровывается на раз-два.

нелинейность подвеса и МС

Это сколько должно быть нелинейность чтоб пищалка сдвинулась на 1мм. 200% 3-й гармоники ?