Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Rondo]

Я не думал, что на Веге басофильство процветает.
Когда долго слушаешь систему с выпирающими басами, к ним привыкаешь, хочется еще поддать (они же сначала были, потом куда то делись). А потом вопросы про мажущие и отстающие сабы... 6.5" головки с Fs ~ 30 Гц.
В общем, все понятно(

Вот, наконец то озвучена суть. И я удивлен...что на Веге...

Для уменьшения этого дрейфа

Так пишут, уменьшать никак нельзя, зал тогда не дышит...

[Ka4aN]

Так пишут,

Тут вообще все подряд всё пишут. Порой даже не читая друг друга (и я в их числе) Так что нечему удивляться

[Rondo]

Это сколько должно быть нелинейность чтоб пищалка сдвинулась на 1мм. 200%

Как правило они не доживают до четверти этого значения (при жестком клипе).

[Ka4aN]

Это сколько должно быть нелинейность чтоб пищалка сдвинулась на 1мм. 200% 3-й гармоники ?

Второй гармоники, и гораздо меньше. Чуть-чуть достаточно при мягком подвесе. Малиновский на прошлой странице написал по полочкам.

[Папа Карло]

Выше уже писали про костноязычность. Я с вашего обьяснения мало что разумного смог понять.
Одно могу сказать - единицы и десятки герц обрезаются фильтром и никак не могут придти на пищалку не будучи ослабленными на десятки децибел.

А вы безграмотный. Косноязычность. Ну а если не поняли - еще и тугодум. Вы даже на сабвуфере частоту смещения не увидите, ибо видите на саиом деле только амлитудную огибающую сигнала, т.н. максимум амлитуды движения диффузора. А вот оно то происходит весьма медленно, обычно согласно мелодичесеому рисунку... Для наблюдения данного эффекта не поленитесь и посмотрите на мидбас, сабвуфер в упор. .Только треш и спид металл не ставьте. Что нибудь с малой компрессией и характерным музыкальным рисунком. Удачи!
Есть много, друг Гарацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам... (С)

[Ka4aN]

Неа!
Ладно давайте рассуждать. Линейный ход динамика увеличивается и уменьшается от подводимой мощности? Да! В музыкальном сигнале уровень постоянен? Нет. Вот этот ход динамика на это и реагирует.В музыке это происходит с частотой в единицы или десятки герц по задуманному композитором музыкальному рисунку, но этот же рисунок содержит в себе и все нюансы помещения, где проводилась запись Если же ход не виден, то это может означать, что либо запись, либо сама система обладает свойством компрессора. Само собой, когда у вас компрессия, то никаких откликов помещения, кроме каких то весьма лютых откликов - в фонограмме не слышно.

Я выделил синим, откуда началась лютая дичь, совершенно непонятная с технической стороны. Где нет синего - всё нормально, но и идеи нет.

[Rondo]

Тут вообще все подряд всё пишут. Порой даже не читая друг друга (и я в их числе) Так что нечему удивляться

Нет, ну польза есть. Хотя бы становится понятно, что это "стихи о разнице вкусов", если по Маяковскому. То есть, выясняется, что для некоторых низ и инфраниз (такой сферический) есть самоцель и массаж каких то чуйственных мест. Им это просто нравится, вот и всё. Какое это имеет отношение к прослушиванию музыки? Так никакого, в том и дело.

[maglevitos]

Какое это имеет отношение к прослушиванию музыки? Так никакого, в том и дело.

Хорош нести чушь. Если изначально в инструментах инфра есть то с какого буя её не должно быть в акустике? С того что у вас просто нет возможностей?

[Rondo]

у вас просто нет возможностей?

в инструментах

У меня такие же возможнсти, как у всех +-. Чушь как раз несут те, что про инфраниз. И на вопрос, к какому же инструменту он относится, и в каких произведениях есть эти партии, и главное, в каких записях... начинаются какие то бурбалки про "электронщину", и что в последнее время такой музыки много...Моя плакать...

[maglevitos]

Бас-гитара 40 Герц 4-струнка, 30 Герц 5-и струнка, туба 29 Герц, Рояль 27 Герц. Продолжать или уже угомонитесь?

[maglevitos]

Моя плакать...

Твоя просто смешной

[_Ру_]

в каких записях

Зацикленность на рокочпокоджазоклассиках - не порок, разумеется. Но существует еще электронная музыка, в которой может быть вообще всё, что угодно. И это не только НЧ касается.
И, да, электронная музыка - это не только "собачий рэп".

[Rondo]

может быть вообще всё, что угодно

Вот. А я свои ухи не на помойке нашел, чтобы "все, что угодно" в них тянуть.

[Папа Карло]

Я выделил синим, откуда началась лютая дичь, совершенно непонятная с технической стороны. Где нет синего - всё нормально, но и идеи нет.

Идей у тебя нет, ибо живешь по алгоритму, а думать и анализировать так и не научился...

[Ka4aN]

Но существует еще электронная музыка, в которой может быть вообще всё, что угодно.

No Changes на ютуб рассказывали

Скрытый текст

[свернуть]

[Rondo]

Вот на местном форуме наш коллега выбирал себе басовый комбик... Еще раз, это усилитель для бас гитары, современный (на двух 12", судя по названию модели). Если привести АЧХ винтажного Фендер, там и этого не будет.

[Ka4aN]

Rondo, басуху сейчас обычно пишут 50/50 микс линия + мик с комбика.

[Кокон]

Один раз подключить например сдвоенный риполь к мидбасам от 12(либо хотя бы две 10, 4 восьмерки ) и понять где был раньше...
Спор пустой и безрезультатный...

Рондо, после старья вроде тех бивней, люминевых инфинити (и динавдио тоже сюда относится и плохо продается)прочих дров полюбится и кактус(фостекс).
Не совсем он фостекс плох, тоже что и сони sms1p, что продали для чернового сведения.
Очень раздражает Безапелляционность заявлений похожих на *лучшая 80х-90х*.
Надо определится, что имеется ввиду под мониторами,их типами и сферами применения.
ШП,2 полосы, 3 полосы.
И отличия их от бытовых АС!!!

[mAxSpace]

А вы безграмотный. Косноязычность. Ну а если не поняли - еще и тугодум.

Еще какой тугодум, когда человек пытается мне что-то обьяснить на понятном только ему языке, да еще и через интернет.
Тупой я, могу только понять если лично такие тонкие материи на пальца обьяснять.

[maglevitos]

Еще раз, это усилитель для бас гитары, современный.

Ну то есть вы совсем не понимаете чем отличается концерт от записи, как подмешивается сигнал с мика и линейки и почему важно раскидать в концерте частотные диапазоны инструментов во избежании интермодуляции да?
Тогда что вы вообще со мной спорите?