Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Папа Карло]

Зачем греть катушку и слушать Доплера?

Не мели чушь! Обрежь тогда выше 200 гц. Все равно ведь ниже по твоему всякие там румгейны, накачки, мажут,ГВЗ и комната виновата)))

[ABSOLUTT]

Нет, ниже от 10 Гц. давануть это вообще нонсенс, зачем? . А у соседа от 25ти.. Бюджет в сотни раз меньше а р-тт тот же... Реально много ли чистых 30 Гц. слышали?

[Rondo]

Ну, понятно, что в цифре синусоида НЧ присутсвует и форматы, включая самый первый для выхода в люди (CD-Da) позволяет низко по самое не хочу.Но. То, о чем пишет momitko тже имеет место... И вспомните свою виниловую молодость, да и не совсем уже, кто сохранил формат в системе, ведь не было проблемы баса. Ну там обр. связь могла подпортить картину, сам рокот некотрых вертаков, но проблемы со структурой баса, отставанием или еще чего, не было, а все было вполнеестественно и сбалансировано. Она обострилась, когда массово стали использовать DS DAС-и. И конечно с точки зрения параметров они проблему не показывают. Но имено с ними многие связывали размазанность, вялость, бесформенность и тд. касательно баса. Ну понять можно, ничего же не изменили, кроме источника, а звука нет. Для обычного пользователя связь очевидна.

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:12 ----------

Ниже 30ти гонятся за воспроизведением, не целесообразно

И по моему, это очевидно настолько, что именно здесь как-то и странно об этом говорить.

[Merstan]

В наушниках будто нет баса. А начинаешь эквалайзером убирать 30, так становится понятно, что куда-то девается объём помещения.

[_Ру_]

Чем плох файтал, как средник?

Да в принципе и на нем можно. До 100гц не обязательно тянуть, сойдет и 300. Улица - не то место чтобы сильно замочачиваться. Только думается мне, на 300гц этот файтал укакается, громко не получится.

[Rondo]

А начинаешь эквалайзером убирать 30, так становится понятно, что куда-то девается объём помещения.

Так и с сабом тоже самое, с серийным, которй типа может оч. низко. Только вот про объем помещения, это может быть про солидол...И не "куда-то девается" (цит.), а откуда берется...

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

И окажется, что вовсе не помещение это...И вылезет оно боком на другом...А в связке НЧ+фронт, там же одна запятая и опаньки, помещение уже другое...

[Папа Карло]

Так и с сабом тоже самое, с серийным, которй типа может оч. низко. Только вот про объем помещения, это может быть про солидол...И не "куда-то девается" (цит.), а откуда берется...

А вот от тех смещений диффузоров динамиков в единицы герц, о которых говорил и спрашивал, объем помещения, его дыхание и берется...

[ABSOLUTT]

Вот здесь и возникает вопрос о КРГ, и как их воспроизвести!

[Rondo]

объем помещения, его дыхание и берется...

Так Вы же чуть выше сказали, что и твитеры ходят. И кто там так дышит, через ФНЧ? Ну как бы, как дышит зал, представление имею. С тем, как это делает саб, общего, сказать прямо, мало. С другой стороны, есть относительно небольшие полочные АС, которые прекрасно это умеют передавать. В частности первые Эпос12. Да капризны, не без особенностей, требовательны ко всему, но они это могут! А хорошо если 60гц по -3дб играют.

[Папа Карло]

Вот здесь и возникает вопрос о КРГ, и как их воспроизвести!

При средней громкости свыше 80-85 дб КРГ теряют актуальность.

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

Так Вы же чуть выше сказали, что и твитеры ходят. И кто там так дышит, через ФНЧ? Ну как бы, как дышит зал, представление имею. С тем, как это делает саб, общего, сказать прямо, мало. С другой стороны, есть относительно небольшие полочные АС, которые прекрасно это умеют передавать. В частности первые Эпос 12. Да капризны, не без особенностей, требовательны ко всему, но они это могут!

Да, ходят. Но вы же не ответили почему они ходят))) Не ответили на вопрос что это означает. И даже не пытались. Понятное дело, вы на своей волне , а я на своей...

[Rondo]

Но вы же не ответили почему они ходят

Так я же и не видел, что они ходят. Хорошо, присмотрюсь, когда допилю полочные с твитером купольным. Пока у меня ШП.

[Папа Карло]

Так я же и не видел, что они ходят. Хорошо, присмотрюсь, когда допилю полочные с твитером купольным. Пока у меня ШП.

Значит невнимательны, раз не заметили. Или музыку такую слушаете. Сейчас такой стало очень много. И эта музыка не про глубыны сцены, не про эмбиенс и не про все остальное.
На ШП этот ход еще заметнее...

[domician]

Так я же и не видел, что они ходят

Ходят, ходят. Как можно не верить человеку, который пишет:

Тут еще многие утверждали, что 20 герц слышно только тактильно. Я вот слышу и 17 герц.

[subsonic]

При средней громкости свыше 80-85 дб КРГ теряют актуальность.

Не теряют, а работают.

[Папа Карло]

Не теряют, а работают.

Я не пользуюсь и все нормально. Ниже по громкости может что то и подкрутил бы, но ГМ уже на столько привык, что снова нет смысла. Ну и потом. Даже индастриел выше 100 в пике очень редко слушаю. А средняя громкость выставляется приблизительно одинаковой на всех фонограммах. Так что тонально они как бы все получаются в одинаковых условиях...

[Rondo]

Я часто слушаю ночами, уровни 65-70+- Всего хватает, коррекции нет. Тут наверно больше дело вкуса или его отсутствия, ну как раньше с тембрами и тонкомпенсацией, помните...Ну то есть, слух да, имеет зависимости, но мне субъективно не требуется вмешиваться в ачх.

От усилителя на малой громкости зависит. Ламповый триодный SE на малых уровнях - как на ладони всё. Ну и не всякую музыку. Например Губайдулину или Маэстро тишины Г. Канчели, там оч. широкий ДД. И если совсем тихие фрагменты (а их большая часть) делать слышно, тогда громкие в час ночи будут слушать и соседи...

[Папа Карло]

Я часто слушаю ночами, уровни 65-70+- Всего хватает, коррекции нет. Тут наверно больше дело вкуса или его отсутствия, ну как раньше с тембрами и тонкомпенсацией, помните...Ну то есть, слух да, имеет зависимости, но мне субъективно не требуется вмешиваться в ачх.

От усилителя на малой громкости зависит. Ламповый триодный SE на малых уровнях - как на ладони всё. Ну и не всякую музыку. Например Губайдулину или Маэстро тишины Г. Канчели, там оч. широкий ДД. И если совсем тихие фрагменты (а их большая часть) делать слышно, тогда громкие в час ночи будут слушать и соседи...

Согласен. Так многие слушают и тембрами не пользуются.
В свое время сделал себе усиль с ТКРГ. Но, как мне показалось излишне продвинуто. У меня было два РГ. Точне один РГ с ТК, а перед ним регуляторы чувствительности с пиковвми индикаторами уровня. Чтобы послушать правильно требовалось выставить регуляторы чувствительности, как на мафоне уровень записи. И тогда РГ с ТК должен был работать правильно. Но оказалось, что он у меня стоял почти на максимуме. И регулировки ТК оставалось совсем мало. В результате отказался от него, а затем и про тембры забыл.

[diman_dda]

Чем плох файтал, как средник?

Да ничем он не плох, он и есть чистый средник. Но по уму его надо слева сводить с НЧ динамиком, который нормально без высоких искажений играет нижнюю середину (мидвуфер), а не с чистым сабом, как у Гришкалиса.

Рогожин сделал новые мониторы

Прикольно, вижу 5FE120/100, а в середине что? Лавойс? По фланцу видно что не файтал.

[serglukas]

В наушниках будто нет баса. А начинаешь эквалайзером убирать 30, так становится понятно, что куда-то девается объём помещения.

Убираешь 30, на самом деле убираешь и 50, тем более эквалайзером. Ухо На НЧ чувствительнее к изменениям, чем на средних.
ПС Как измерить объем помещения синусом 50Гц?

---------- Сообщение добавлено 06:46 ---------- Предыдущее сообщение было 06:44 ----------

При средней громкости свыше 80-85 дб КРГ теряют актуальность.

Если бы! Наоборот, все сильнее напоминают о себе.

[Merstan]

Ссылку на него давал 2 раза.