Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[maksa]

Низкоиграющий средник имею в виду, не от 1кгц, разумеется. И чуток помощнее того Файтала или что там сверху.

Чем плох файтал, как средник?
Мне-то пофиг, ас не моя, файтал не мой, хотя товарищ живёт в 10км от меня.
Примерно, по этой концепции Рогожин сделал новые мониторы, правда уси с дсп.

Но тем не менее...

[Папа Карло]

К каким инструментам она относится и что несет в себе? Про 15гц...

Не хочу начинать разговоры про то, что хорошая система должна иметь запас по частоте вверх и вниз. Что несет инфра - оденьте наушники и послушайте трек. Обычно люди, отвыкшие от инфры бегут блевать.
А так, к слову, просто задам вопрос-намек. Присмотревшись к ходу диффузора динамика, мы часто наблюдаем хорошо видимое изменение его положения в пространстве. Изменения этого положения обычно составляют единицы герц. Видно это не зависимо от воспроизводимой динамиком полосы частот. Что это? Что означает и на что влияет?

[Merstan]

Это значит, что предубеждения не дают 100% людей использовать сабсоник-фильтр с полочной акустикой повыше, а с напольной пониже.

[Папа Карло]

Это значит, что предубеждения не дают 100% людей использовать сабсоник-фильтр с полочной акустикой повыше, а с напольной пониже.

Зачем использовать сабсоник фильтр?

[Merstan]

Зачем греть катушку и слушать Доплера?

[Dinosaurus]

Что означает и на что влияет?

Возбуждение на ИНЧ - неконтролируемое смещение дина, интермодуляция и НИ. Перегрузка усилителя.

[subsonic]

Это значит, что предубеждения не дают 100% людей использовать сабсоник-фильтр с полочной акустикой повыше, а с напольной пониже.

Для начала неплохо бы понять в каком случае целесообразно применение подобного фильтра...

Ведь "тупое обрезание" чего либо без разбора, лишние
затраты не гарантирующие должного результата.

[Merstan]

Генератором слышно, где нужно лишнее обрезать.

[ABSOLUTT]

Ниже 30ти гонятся за воспроизведением, не целесообразно

[Rondo]

Что несет инфра - оденьте наушники и послушайте трек. Обычно люди, отвыкшие от инфры бегут блевать.

Так что вы мне предлагаете? В космос как часть наиболее значимых знаний о человечестве отправили фрагмент Бранденбургских концеров Баха, если не ошибаюсь, второго...Вы уже послушали? Не один раз? Знаете, сколько еще прекрасного есть..."А жить уже осталось так немного
И на висках белеет седина..." Я правда не понимаю, о чем Вы и зачем это...мне в частности...

мы часто наблюдаем хорошо видимое изменение его положения в пространстве.

На пятнашке даже в щите при обычной громкости ничего не увидишь, только если руку приложить. И на 5-ти дюймовых Фостекс тоже, там мизерный ход. Ну эти и вниз особо не лезут. Тем не менее...

[Папа Карло]

Ниже 30ти гонятся за воспроизведением, не целесообразно

Опять двадцать пять. Кому и кобыла невеста.)

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Так что вы мне предлагаете? В космос как часть наиболее значимых знаний о человечестве отправили фрагмент Бранденбургских концеров Баха, если не ошибаюсь, второго...Вы уже послушали? Не один раз? Знаете, сколько еще прекрасного есть..."А жить уже осталось так немного
И на висках белеет седина..." Я правда не понимаю, о чем Вы и зачем это...мне в частности...

На пятнашке даже в щите при обычной громкости ничего не увидишь, только если руку приложить. И на 5-ти дюймовых Фостекс тоже, там мизерный ход. Ну эти и вниз особо не лезут. Тем не менее...

Если у вас таких смещений диффузора не видно, то это не есть гуд на самом деле. Эти смещения видны даже на пищалках. Но конечно же при подводимых мощностях около ватта-двух разглядеть смещения сложно. Но можно.
Пока никто не скпзал что же эти смещения означают...

[Gudronov]

Ниже 30ти гонятся за воспроизведением, не целесообразно

Offтопик:
Брат, Сабсоник не тот человек, у которого следует учиться искусству расстановки знаков препинания...

[Merstan]

Поправлять, не нужно.

[momitko]

Я уже давно интересуюсь этим вопросом. Тоже были проблемы с настройкой моего саба, которые я сам пока не понимаю, решил или не решил. Но дело не в этом, а в том. что у меня с давних времен остался видеомагнитофон Panasonic HiFi stereo и мне принесли несколько видеокассет, на которых прописана только аудиодорожка с винила.
Ну вот послушал я эти кассеты и должен сказать что аналог звучит совсем по другому. И разница между аналогом и цифрой не только на ВЧ и СЧ, но и также на НЧ.
Вот слушаю я разную музыку в аналоге и слышу своими ушами, что на аналоге записан такой быстрый, динамичный и низкий бас, какой я очень редко слышу в цифре.
Я постоянно мучался с моими колонками с точки зрения баса. Даже собрал себе сабвуфер. А теперь получается, что все это зря и нет в этом никакого смысла т.к. в аналоге я слышу такой бас, какого на цифре вообще нет. Он и глубокий и быстрый. Все отлично. И значит мои колонки басят как надо и нет с ними никаких проблем, а проблемы. значит, с самим форматом цифрового звука. Нет в нем таких басов, как в аналоге. Вот это реальная проблема.
У меня есть цифровые копии тех же самых альбомов, которые я сейчас слушаю в аналоге, и везде на цифровых копиях такого глубокого баса вообще нет.
Теперь я понимаю, почему на многих цифровых записях при увеличении громкости саба я слышу какой то гул вместо четкого баса. Это потому что в цифре этот бас почему то обрезан в результате аналогово-цифрового пребразования. Другими словами это все бесполезно. Нет никакого смысла пытаться получить на цифре хорошиий глубокий бас.А на аналоге этот бас присутствует без каких-либо ухищрений с моей стороны.

[Viktor S]

Я у тебя мнения не спрашивал...

Опять грубишь.
Есть у меня приятель, в подобных случаях он спокойно так произносит:
- Важный, как _уй бумажный.

[Merstan]

momitko, спектр снять пробовали?

[ABSOLUTT]

Offтопик:
Брат, Сабсоник не тот человек, у которого следует учиться искусству расстановки знаков препинания...

Дык я которую неделя с мобилы.. Не удобна (

[Папа Карло]

Опять грубишь.
Есть у меня приятель, в подобных случаях он спокойно так произносит:
- Важный, как _уй бумажный.

Слушай, значит, когда ты про детский сад и брызги - ты святой и мне не грубишь? А когда люди ерунду пишут и я им об этом говорю - это брызги и детский сад по твоему? Спасибо за оценку. И вообще кто тебе дал право меня воспитывать???
"Оставайтесь на линии. Ваше мнение очень важно для нас."(C)

[momitko]

momitko, спектр снять пробовали?

Нет. Не пробовал. И зачем мне это надо, когда я сразу с первых аккордов сразу выпадаю в осадок от баса, который мои колонки выдают на аналоге? Вообще нет никакого желания что-либо анализировать. Просто слушаешь и отдыхаешь и нет никакого раздражения от недостатка баса т.к. его на аналоге просто в избытке.

[Viktor S]

кто тебе дал право меня воспитввать?

Тебя уже поздно, ты похоже конченый.
Других на твоём примере.