Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Gudronov]

Купить морель и дать ей 2 килогерца сосисоиды в количестве 35 вольт.

[Ka4aN]

Купить морель и дать ей 2 килогерца сосисоиды в количестве 35 вольт.

Будет 1,2мм р-р

[Gudronov]

Дык. Потом еще кое-что будет. Быстро.

[Ka4aN]

Дык. Потом еще кое-что будет. Быстро.

Запросто. Поэтому морель не ставят в колонки с макс. давлением 115-120дБ в метре.

[Viktor S]

Offтопик:
С месяц назад впервые в жизни сжёг динамик. Сабовый, быстро.
Стоял саб без дела 20 лет, так нет же - замыслил включить. Теперь катуху мотать, лет 30 этим не занимался.

[Merstan]

Катушки у Морелей большие и жижа есть.
Или апчом речь?

[Ka4aN]

Или апчом речь?

Как сабвуферы мажут пищалки

[Shidim]

Как сабвуферы мажут пищалки

Имхо почему сабвуферы, при ненадлежащем контроле мажут мимо "писчалок" , и насколько этот процесс не обратим для широких народных масс)))

[_Summit_]

насколько этот процесс не обратим для широких народных масс

Почти не обратим. Т.к. имеется положительная обратная связь.

Имхо почему сабвуферы, при ненадлежащем контроле мажут

Потому что.

[Shidim]

Почти не обратим. Т.к. имеется положительная обратная связь.

С развитием систем иммерсивного звука и VR, на тему "обращения во времени", есть множество работ, многие из них имеют конкретное прикладное применение, в том случае если, интересант хороший математик в области преобразований и фильтров с практическим опытом в области военной и/или развлекательной аудио индустрии.

[ВЕТЕР]

По поводу сабов подскажите, пару вопросов.
Какая разница, какой подвес? Почти вся домашка и авто это резина. ПРО это тряпка. Ноэма вообще ППУ.
Как лучше усиливать? Две бошки от стерео уся или две бошки в параллель, от того же уся но мостом?

[Merstan]

Пробовали не объединять сабы в моно, раз уж их два? Если ставить недалеко от фронтов, то шире вариации по фильтрам.
А по поводу подвеса, я бы не думал о таком. Резинка на улице тупо гнить будет, а на морозе дубеть, поэтому и тряпки.

В соседней ветке Северин делится опытом, что головы последовательно играют лучше. И насколько я знаю, когда переводишь усилитель в мост, то на низкую нагрузку он не работает, поэтому ставить головы в параллель уже не катит. А просто так параллелить выход двух каналов тоже нельзя, но это лучше уточнить у электронщиков, там нужны уравнивающие резисторы, по типу тех, что стоят после выходных транзисторов. Я не спец в этом, но вопрос важный в этом плане.

[Ka4aN]

Если взять стереоусь и два динамика по 8Ом, то каждый канал будет работать на нагрузку 8Ом.
Если соединить стереоусь в мост, и подсоединить один динамик 8Ом, то каждая половина моста будет работать на нагрузку 4Ом.
Если к выходу моста подсоединить 4Ом (два динамика 8Ом параллельно), половинки будут работать на 2Ом.

Мне кажется, это примерно арифметика 2-3 класса.

[ВЕТЕР]

По подвесам просто интерес и недопонимание. Выбор большой, опыта мало. На авито все готовые от фирм - резина.
Про соединение, вообще второстепенно. Вариантов много.
Сейчас наконец осилил в мономидбас, правда в ЗЯ. В целом нравится. Оказывается усил мазал (fx502s pro, которому дифирамбы поют в сети), с новым звук лучше.
Потихоньку и до саба доберусь. Кое-какие бошки валяются на чердаке, но пилить лишний раз дрова, которые снова пойдут в мангал, нынче дороговато и лень.

[subsonic]

По поводу сабов подскажите, пару вопросов.
Какая разница, какой подвес? Почти вся домашка и авто это резина. ПРО это тряпка. Ноэма вообще ППУ.
Как лучше усиливать? Две бошки от стерео уся или две бошки в параллель, от того же уся но мостом?

Материал подвеса не играет роли, если подвесы выполнены качественно.
Подвес из тряпки не должен пропускать воздух.
Головы в параллель и соответствующий усилитель.
Желательно что бы усилитель умел работать на нагрузку ниже расчётной.

[shutoff]

Суть подвеса в упругости, согласно ТТХ головки. Из одного материала можно настругать подвесов с разной упругостью..

[shutoff]

Если у 4 и 8 чуйка одинакова, то 8 будет вдвое тише. Если 4 на 3дб ниже, то будут играть одинаково.
Но разноимпедансные бошки вместе не ставят, ни в параллель ни последовательно.

[Viktor S]

Но разноимпедансные бошки вместе не ставят

Тут Андрей загнал, подозреваю для примера.
Но неудачный пример вышел.

[Andrey Orloff]

Тут Андрей загнал, подозреваю для примера.

Ага, прогнал конкретно подчистил за собой мусор

[AudioKiller]

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет.

Иногда попадается (правда не у БСО, а у небольших коллективах с бас-гитарами) такая манера: играет бас-гитара где-то по четвёртой струне (верхней, если что), а одновременно с ним ударник, причём по "маленьким" барабанам, или вообще по ребру (не помню, как это называется). Т.е. получается широкий спектр. Вот тут ГВЗ саба рулит.
Один раз слышал подобное лет 15 назад в большом компьютерном супермаркете. Вначале жутки удивился: играют очень странные инструменты с очень странной техникой игры. Звук такой (щас напою! ): тыц - пауза - у-у-у, тыц - пауза - у-у-у. Оказалось это довольно большая компьютерная акустика типа саб + сателлиты. Саб сФИ и видимо ФИ отстроен так, чтобы играть от 20 Гц при небольшом диффузоре и объёме корпуса (что там с резонансом динамика я без понятия). Поэтому у него ГВЗ порядка пары секунд, и он вообще не успевает за своими колонками. В автозвуке это тоже часто встречается.