Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Rondo]

Надо определится, что имеется ввиду под мониторами,их типами и сферами применения.

Это тебе надо определиться, чтоты хочешь сказать, а не сыпать сюда все подряд, что ветром надуло на др. ресурсах или где... Я соверженно предметно (ой, безапелляционно, прости...) утверждаю, что реальных записей, где есть значимая доля инфра НЧ (ниже 40) кот наплакал, а их художествення, так сказать, ценность...Как бы это, чтоб никого не обидеть...

[Ka4aN]

ниже 40

Я за ниже 35, а так согласен.

[Rondo]

Тогда что вы вообще со мной спорите?

Нет. Я просто посмотрел, что есть в реальных фонограммах, в тч и где большой оргАн и спорить мне незачем. Массируйте дальше...

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Я за ниже 35, а так согласен.

Ок, пусть так.

[Konkere]

Мне некогда вникать во весь тот срач, что вы тут устроили, поэтому грохнул последние три или четыре страницы.
Если и были дельные мысли не обессудьте болею

P.S.: И да, есть жертвы.

[serglukas]

Я выделил синим, откуда началась лютая дичь, совершенно непонятная с технической стороны. Где нет синего - всё нормально, но и идеи нет.

Речь про то, что каждую новую ноту можно играть с разной интенсивностью - это изменение уровня громкости, кроме того, другие инструменты также имеют свой уровень. В результате имеем огибающую, спектр которой существенно ниже спектрального состава самих инструментов. Наверно это и принимают за "дыхание".
Нужно ли слушать эти спектральные составляющие - большой вопрос, поскольку информация об уровне("музыкальном рисунке" кхм) сохранена в обертонах.
Ну, и была сделана попытка отнести это явление к компрессии, результаты которой слышатся легко, но будет ли обрезание снизу эквивалентно в какой-то мере компрессии, не уверен.
Улучшится ли восприятие музыки(музыки!!), если эти спектральные "дыхания" сохранить в полноте(расширить полосу вниз) - также не уверен. Как бы не наоборот, это первое. Технически можно создать больше проблем, чем получить "плюшек", это второе.

ПС Перевод с русского на русский, диплома переводчика нет.

[Ka4aN]

Речь про то, что
...
ПС Перевод с русского на русский, диплома переводчика нет.

Спасибо
Это вы мне перевели где нет синего, я там и так знаю.
Давно показывал на спектрах, почему при включении мощный тор. трансформатор иногда гудит полсекунды, а иногда совсем не гудит. Огибающая немного разная бывает от момента включения, и спектр сильно разный. А стоит дать пару периодов на "фейд-ин", так там в суб-полосе вовсе минус десятки дБ. Добавьте туда минус десятки дБ от фильтра ВЧ - получится больше сотни. Причем тут дыхание комнаты и некая компрессия, влияющие на сигнал на таких уровнях, и чтоб это было заметно глазу? Синим - горячечный бред.

---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

Все разумные причины, по которым возможно заметить глазом движение подвижки твитера были перечислены после соответствующего поста Максспейсом, мной и Малиновским.

[Viktor S]

Синим - горячечный бред

Я против определения горячечный.

[Ka4aN]

Я против определения горячечный.

Пусть будет хладнокровный, бессмысленный и беспощадный

[shutoff]

Все разумные причины, по которым возможно заметить глазом движение подвижки твитера были перечислены после соответствующего поста Максспейсом, мной и Малиновским.

А если невозможно, тогда как?

[Ka4aN]

А если невозможно, тогда как?

Что невозможно, увидеть смещение? Это значит разрешения вашего зрения не достаточно различить Xd вашей подвижки. Очевидно же.

[Shidim]

А вот смещение сабовых голов легко зрением отслеживается, отсюда чётко и твёрдо делаем вывод, что все сабвуферы отстают и мажут))))

[Ka4aN]

Shidim, тут товарищ один, жаль что опять забанили его, утверждал, что если у кого не видно движения у пищалки - значит у него сплошной компрессор в усилении, и нет дыхания комнаты. Вот мне не до смеха от того, что такое на полном серьёзе тут пишут.

---------- Сообщение добавлено 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

Я накидал по первому попавшемуся шитодату на шёлковую пищалку 4Ом, при подаче 2кГц амплитудой 5А смещение будет 0,5мм р-р.

[shutoff]

Что невозможно, увидеть смещение? Это значит разрешения вашего зрения не достаточно различить Xd вашей подвижки. Очевидно же.

Ну да, смещение миллиметр вижу а бул(д)тыхание в четыре нет. Дело не в зрении (и видео камере, которая тоже не узрела) а в отсутствии дополнительной болтанки. Может усилок такой, я не знаю.

[Rondo]

Offтопик:
Все дело в симуляторах, там че хошь увидеть можно... Если же использовать вещи по назначению-скука, особенно если с металликой родиться и умереть тоже с ней...

[shutoff]

Не, если слишком долго на что-то смотреть всякое может привидиться. Мозг такой фантазёр...

[Ka4aN]

Offтопик:

Offтопик:
Все дело в симуляторах, там че хошь увидеть можно...

На работе нет симуляторов. Я в экселе посчитал...
А кто в школе физику прогуливал, у того мир наполнен чудесами и направленными проводами

[Rondo]

Offтопик:
Мир чудесен в своем разнообразии, даже и направлением проводов. Отрицая, мы теряем...И музыка одно из чудес...https://www.youtube.com/watch?v=-vYkmBSue88

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

Ты вот уже насчитал, что при разделе 3кГц нужна та же мощность в канале ВЧ, что и в НЧ\СЧ. Такая физика...

[Ka4aN]

Ты вот уже насчитал, что при разделе 3кГц нужна та же мощность в канале ВЧ, что и в НЧ\СЧ. Такая физика...

Не такая же, а на 3дБ меньше, и это при той же чуйке. Это просто два усилка с одинаковым питанием, но пищ 16Ом, а вуфер 8, например.
Но конкретно вас я переубеждать не буду, вы не будете биампинг собирать.

[Viktor S]

но пищ 16Ом, а вуфер 8, например

Трансформатор на пищ.

[Ka4aN]

Offтопик:

Трансформатор на пищ.

Обычно искажений меньше с увеличением сопротивления. Лучше делитель на вход уся вуфера 1/1,4.
Это всё условно, т.к чуйка и АЧХ внесёт свои гораздо более сильные коррективы.
Но если не считать необходимость мгновенного узд для ВЧ почти тот же что и на НЧ, получим на ВЧ "дисторшен"
Опять оффтопим, и трём воду в ступе.