Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[владимирр]

В зале даже ребёнок не испугается.

Я присутствовал когда шла запись на Гостелерадио, о чём было объявленно, меня просто пёрло, я больше никогда не слышал такого звучания.

[Антидот]

Средний уровень в зале указан как 70-90, а пик фактор - 27(все цифры по Алдошиной для симфоничсекого оркестра).

Пик-фактор 27 встречается крайне редко, и то, при нижней указанной громкости. При 90 дБ такого пик-фактора не бывает (максимум 15-17).
Да, отбойный молоток на 1м это 105-110 дБ с пик-фактором около15...

[serglukas]

И сколько тогда должен "жахнуть" оркестр на сцене?

У тебя есть печатная книга, ты ее читай.

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Да ничего там не жахает. Медь, если в твою сторону встанут, то немного даст в уши, а если отвернутся, то и не даст. Тарелка еще может накрыть.
Всё.
Сказки Венского леса все эти рассуждения.
В зале даже ребёнок не испугается.

Об том и речь, что пиковые значения не приводят ни к чему ужасному. Вопрос о способности создавать такие уровни относится к достоверности звучания.

[subsonic]

Я присутствовал когда шла запись на Гостелерадио, о чём было объявленно, меня просто пёрло, я больше никогда не слышал такого звучания.

Ничего не мешает получить такой звук дома и наслаждаться им постоянно.

[mAxSpace]

Ничего не мешает получить такой звук дома и наслаждаться им постоянно.

Соседи мешают

[subsonic]

Соседи мешают

Но ведь совсем не обязательно их"глушить".
Слушать на обычных, среднестатистических уровнях... Тише то, всегда получится....

[mAxSpace]

Слушать на обычных, среднестатистических уровнях... Тише то, всегда получится....

Так и слушаем, но вопрос был поставлен именно про громкость как на концерте. Разве нет ?

[subsonic]

Так и слушаем, но вопрос был поставлен именно про громкость как на концерте. Разве нет ?

Система обязана по умолчанию играть хлестко, динамично, с концертными уровнями.
Что бы не было просадок, особенно на НЧ(как следствие, нарушение тонального баланса).
А потом слушай как хочешь.

[sewerin]

Тише то, всегда получится....

Вопрос, с каким качеством получится.

[алек-сей]

У тебя есть печатная книга, ты ее читай.

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Может без ты...?
Читаю книгу.
Орган развивает максимальное давление 115 дБ(с). Беру план филармонии. От органа до края сцены 16 метров+8 метров . Нет желания сидеть в первом ряду. Сколько остается?

[subsonic]

Вопрос, с каким качеством получится.

С искажениями в районе 1%...

[Shidim]

К вопросу о громкости и иллюзии концерта дома.
Громкость "Volume" - это для каждого своё понятие там где один скажет "мне громко", другой ответит: - "да ну тихо же")))
"Loudness" - в представлении полной цифровой шкалы DBfs для 16/24 bit покажет как каждый воспринимает этот Volume
На сегодня с окончанием войны за громкость(volume/loudness), контроль инженером по сведению и мастерингу ведётся в основном в районе 85dBc c кратковременными пиками до ~ 110 для каждого канала возле уха режиссёра
Но даже такие уровни, как правило избыточны для сильно отражающих гостиных обычных звуколюбов, многие из которых любят слушать,музыку позже 21.00, одной стороны это время, когда уже более/менее тихо от соседей, но не тихо от дорог и главное если комната не подготовлена, это "не тихо" возникает в основном от маскирования прямого сигнала, множественными локальными реверберирующими полями - от чего возникает бинауральное маскирование всех видов. Что делать тем кто слушает в приделах 65 dBc, но не хочет сильно "терять в деталях"?
Можно попробовать организовать иллюзию громкости - Volume, при неизменном Loudness, такая иллюзия выражается в бинауральном демаскировании/высвобождении. Если поискать серьёзные источники по этой теме (не викисукапедия), прочесть их, обдумать и организовать место прослушивания согласно обдуманного))), то можно получить вполне неиллюзорно/иллюзорный Volume в +12дБ)))

[subsonic]

К вопросу о громкости и иллюзии концерта дома.
Громкость "Volume" - это для каждого своё понятие там где один скажет "мне громко", другой ответит: - "да ну тихо же")))
"Loudness" - в представлении полной цифровой шкалы DBfs для 16/24 bit покажет как каждый воспринимает этот Volume
На сегодня с окончанием войны за громкость(volume/loudness), контроль инженером по сведению и мастерингу ведётся в основном в районе 85dBc c кратковременными пиками до ~ 110 для каждого канала возле уха режиссёра
Но даже такие уровни, как правило избыточны для сильно отражающих гостиных обычных звуколюбов, многие из которых любят слушать,музыку позже 21.00, одной стороны это время, когда уже более/менее тихо от соседей, но не тихо от дорог и главное если комната не подготовлена, это "не тихо" возникает в основном от маскирования прямого сигнала, множественными локальными реверберирующими полями - от чего возникает бинауральное маскирование всех видов. Что делать тем кто слушает в приделах 65 dBc, но не хочет сильно "терять в деталях"?
Можно попробовать организовать иллюзию громкости - Volume, при неизменном Loudness, такая иллюзия выражается в бинауральном демаскировании/высвобождении. Если поискать серьёзные источники по этой теме (не викисукапедия), прочесть их, обдумать и организовать место прослушивания согласно обдуманного))), то можно получить вполне неиллюзорно/иллюзорный Volume в +12дБ)))

Даже очень правильный Лоуднесс, все равно обманка.

[shutoff]

Саб отыгрывает лишь самые медленные частоты. Медленные потому что сам по себе периуд длителен во времени - энергия от начала нарастания и до вершины полупериуда несколько милисекунд - это даже в идеальной электрической синусоиде которая еще ничем не искажена.
По своей сути сам жирный НЧ шлепок должен отставать от аттаки/щелчка/транзиентов бочки или щепка за басовую струну.

Вот именно по причине периода частоты суб бас физически быстрым быть не может. Это надо усвоить всем, кто говорит о быстром басе.

[_Summit_]

Слушать на обычных, среднестатистических уровнях... Тише то, всегда получится....

Не всегда.
Не знаю как у других, но когда тихо, я не почти не различаю качество звучания на слух. Тихо для меня все звучит одинаково плохо.

Система обязана по умолчанию играть хлестко, динамично, с концертными уровнями.

Это да. Но концерты тоже бывают разные. Иногда и не громко бывает. У каждого, наверное, свой комфортный уровень громкости.

Вот именно по причине периода частоты суб бас физически быстрым быть не может. Это надо усвоить всем, кто говорит о быстром басе.

Именно. А у кого его нет (быстрого баса), пусть пеняет на что-нибудь другое.

[Merstan]

Сабвуфер не играет постоянно синус, на него приходит сложный сигнал, который меняет форму в прямой зависимости от переходной х-ки всего саба, это воспринимается как мазня. А ваши хвосты настолько размазываются, что налазят на атаку следующей музыкальной информации, которая и без того деформирована.

А то вас почитать, так оказывается, что сабвуфер правильно делает, что дополнительно всё задерживает.

[Ka4aN]

Вот именно по причине периода частоты суб бас физически быстрым быть не может. Это надо усвоить всем, кто говорит о быстром басе.

Те, кто говорят о быстром басе наверно имеют в виду очень разное. Но, в основном просто его отсутствие

Время нарастания до вершины полупериода у "идеальной электрической синусоиды" 50Гц - 5мс, у 40Гц - 6,25мс, у 30Гц - 8,3мс.
Если задержать на сравнимое четверти периода время - одно дело, а если на сравнимое целому периоду как тут , а то и двум (как в топике) - другое.

[_Summit_]

Сабвуфер не играет постоянно синус

Практически синус он и играет.

на него приходит сложный сигнал

Гораздо проще, чем на другие полосы. Полоса саба узкая и не так много гармоник в нее попадает.

который меняет форму в прямой зависимости от переходной х-ки всего саба

Да. Переходка тут тоже важна. Поэтому требования такие же как и остальным полосам. Саб который минуту раскачивается, потом пять минут успокаивается будет звучать плохо.

А ваши хвосты настолько размазываются, что налазят на атаку

Что значит налазят? Хвосты же не по частотам размазываются, а по времени. Или ты хочешь сказать, что саб генерирует ВЧ спектр?

А то вас почитать, так оказывается, что сабвуфер правильно делает, что дополнительно всё задерживает

Задерживает он только у тебя, потому что ты басофил. У меня не задерживает.

[Антидот]

Сабвуфер не играет постоянно синус, на него приходит сложный сигнал

Какой может быть "сложный" сигнал в пределах двух октав?

[Gudronov]

На фильтр приходит сложный, с фильтра сама простота. Только с его собственной переходной впридачу.