Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Rondo]

Глупость.

Offтопик:
Ну понятно, сабсоник же...

[Merstan]

mAxSpace, а Viktor S, прав насчет сцены и невовремя. Если не слышишь время, то такие как я и должны казаться чудаковатыми. Я, например, тоже считаю, что кто разбирается во вкусе алкоголя...

Слушай с 3 минуты. Там именно в миллисекундах дело. И эти миллисекунды мне, как человеку в теме, говорят, что это полный непрофессионализм. Но если ты ничего такого не слышишь, тогда все ясно.

Остальных тоже касается.

https://disk.yandex.ru/d/nfvPtBP0Dct...seev_0613.flac

[Viktor S]

Остальных тоже касается.

Материал сложный ну или непривычный. Надо ритмичной попсы или рокоты.

---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

кто разбирается во вкусе алкоголя

Открывай тему)

[Merstan]

Открывай тему)

Как бросал пить и курить))

[Ka4aN]

Слушай с 3 минуты.

Я с первой слушать начал. Показалось, барабанная дробь на 2:15 кривовата. А с 3-й минуты вроде всё ровно для меня. С 4-й опять ударка будто не так играет местами.

[Viktor S]

Расслабтесь уже

И не делайте лицо типа я всё понял на середине ролика, досмотрите до появления третьего персонажа.

[mAxSpace]

Ну прекрасно, пришивай, я уже, хоть не больно то и хотелось.

Да и собственно почему вдруг классическое стерео резко стало без баса?

У меня дом нет сабвуфера (если что)
Но прижить его с мидбасу я могу. делаю это с разной периодичностью. Просто я буду делать это так же как приживается НЧ динамик к среднику в трёхполоске.

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

Слушай с 3 минуты

На такое время ни один фильтр не сможет задержать.

прав насчет сцены

Т.е. сейчас ты уже хочешь сказать что оркест живьем это дерьмовый звук ? - потомучто инструменты с задержкой ?

[владимирр]

Кто скажет

Давай ЙА, какая хер разница что там на картинке, главное чтобы эту картинку так же можно было воспроизвести. Собственно ТЧК.

[mAxSpace]

И не делайте лицо типа я всё понял на середине ролика,

Я вот подумал, а собственно из-за чего спорим ? Я так и не понял с чем именно я не согласен.
Можете мне объяснить в чём сабж ?

[Merstan]

На такое время ни один фильтр не сможет задержать.

50+мс? Запросто в нижнем диапазоне.

[mAxSpace]

50+мс? Запросто в нижнем диапазоне.

Вот 4-го порядка на 80 гц.
А ну покажи свой, который 50мсек !!?

[Merstan]

Саб от 20 ФИ + 4 порядок на 60Гц.
Сразу и вылезет.

[mAxSpace]

Саб от 20 ФИ + 4 порядок на 60Гц.
Сразу и вылезет.

Погодь, мы про фильтр говорили...
Ты заднюю не включай.

[Merstan]

Именно так ты с каждого факта съезжаешь. И зачем фильтр без колонки?
Вот уже выяснили, что ГВЗ меняет звук, теперь, что высокий порядок и нагоняет это ГВЗ.

Сейчас стало понятно, что всё это случается в реальных конструкциях, а не на сайте Наиля и симуляторе без оформления.

Осталось услышать и принимать меры, следя за ПХ, не воспринимая ее как суперпозицию, не имеющую выхода в реальный звуковой мир.

Если бы ты не слышал, то обходил тему стороной.

Моя позиция отличается от твоей так:
Я слышу и ищу этому объяснения. Ты, зная, что ничего по идее слышно быть не должно, ничего и не слышишь. Всё, что говорят и другие в мою пользу, ты стараешься объяснить их безумием и неумением. Но когда находятся подтверждения, ты закрываешь на это глаза и заходишь с другой стороны.

Есть такой приём, обесчеловечить противную сторону, стоит меня назвать басофилом, как тут же ты автоматически становишься прав.

[mAxSpace]

Именно так ты с каждого факта съезжаешь.

Я ? Вроде нет...
Ты мне суть беседы обьясни. Что ты хотел темой сказать ? Что людям предлагаешь ?

Вот уже выяснили, что ГВЗ меняет звук, теперь, что высокий порядок и нагоняет это ГВЗ.

ГВЗ это маркер, лакмусовая бумажка того что звук действительно изменило. Следствие, не причина.

Сейчас стало понятно, что всё это случается в реальных конструкциях

Что стало понятнно именно сейчас ? то что ГВЗ есть ? - это все знали. Что оно влияет на звук ? - не стало. Повторю - это следствие.

Если бы ты не слышал, то обходил тему стороной.

Слышал я такие поделки милион раз, но я не вижу сложности делать так чтоб проблем как у тебя не возникало в принципе.

Я слышу и ищу этому объяснения.

Я тоже слышу если аппарат .авно
Объяснения всегда разные, не обязательно одно и тоже. ГВЗ так же есть и в аппаратах которые звучать отменно.

Но когда находятся подтверждения, ты закрываешь на это глаза и заходишь с другой стороны.

Ты сначала скажи что хочешь сказать. Я вообще не пойму к чему разговор. Каие-то полусвязанные обрывки. Напиши нормально что не так и что с этим делать ? (как тебе кажется)

стоит меня назвать басофилом

Это уже не я тебя так называл.

[Nota Bene]

Offтопик:
А вас ещё не тошнит от топикстартера?

Offтопик:
Он у меня давно в игноре, если что

[Nota Bene]

Offтопик:
Наверное говно запахло

[Merstan]

-

не вижу сложности делать так чтоб проблем как у тебя не возникало в принципе.

При чем тут у меня, в шапке измерения. Или оно там всё играет нормально, по твоему?

[Nota Bene]

Offтопик:
Я не ошибся??

[Merstan]

Что оно влияет на звук ? - не стало.

но я не вижу сложности делать так чтоб

Всё же слышно? Иначе зачем делать так, чтобы его не было?

И как же так сделать, чтобы саб был низкоиграющим и обрезанным круто одновременно? Я нашел выход, это второй порядок и пониже, но не в каждую конфигурацию такое впишется. Еще можно шельф и первый порядок совместить. Я об этом часто пишу, но ты не следил, поэтому ты не понимаешь, о чем тема.