Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Merstan]

Сесть ближе и не так широко раскидываться.

[Carbon]

График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты

Запаздывание со знаком минус. Это опережение?

[mAxSpace]

Вот уже 4 метра по одной стене нужно. И это минимум. Второе — комната не должна быть квадратной, то есть, вторая стена хотя бы 5 метров.

Итого минимум 20 квадратов. Я мучал комнату 12 квадратов, это какое-то звуковое убожество. А я терпеливый.

Тут главноне не винить акустику и сабы в том, в чём виновата комната.
Буквально пару дней назад со своими колонками заезжали к одному человеку в его домашнюю студию, он себе под неё выделил примерно 3 на 4.
Так вот там прям вообще идеально, и по ВЧ/СЧ и по низу. Прям вообще ноль проблем.
А несколько часов до этого с этими же колонками были в более просторной студии, там метров 30 или больше, потолки высокие, заглушено еще сильнее.
Но вот там низ заиграл не во всех местах.
Разумеется она заглушена

[subsonic]

Тут главноне не винить акустику и сабы в том, в чём виновата комната.
Буквально пару дней назад со своими колонками заезжали к одному человеку в его домашнюю студию, он себе под неё выделил примерно 3 на 4.
Так вот там прям вообще идеально, и по ВЧ/СЧ и по низу. Прям вообще ноль проблем.
А несколько часов до этого с этими же колонками были в более просторной студии, там метров 30 или больше, потолки высокие, заглушено еще сильнее.
Но вот там низ заиграл не во всех местах.
Разумеется она заглушена

Любое помещение озвучивается по одним и тем же принципам, независимо от его площади.
Все остальное зависит от кривизны системы.

[алек-сей]

алек-сей, если интересно, то в обработку конвольвера можно подать и комнату. Снимаете фазу и ачх в точке прослушивания, запузыриваете в программу, исправляете в ноль, файл в конвольвер, и комната исправлена.

Этот метод используется в ресиверах приблудах типа Dirac Live.

Спасибо за предложение и мысль. Но пока даже на ХорнРесп времени мало.

Вон Алексей сетует, что у него процессор вносит аппаратную задержку 40мс, даже при отключении всех улучшайзеров (возможно дешманский процессор отвечающий за синхронизацию Liaps sync попросту, не отключается и вносит частотно независимую задержку, принимая значение 0=~41.6мс для системы 24 кадра/секунда или, что то ещё???)))

Ну не то что сетую. Признаю как новообразовавшийся факт. Понятно, что с крутым отдельным процессором, это всё реализовывается и согласовывается гораздо проще.
Но, что получилось, то получилось.

Электрические замеры.
Сабы по отношению друг к другу.


По отношению к фронтальной акустике.
Тыл саб

Фронт саб


---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Если тебе так интересно, давай трек, постараюсь записать. Но на сильную достоверность не рассчитывай.

Если будет время...
https://disk.yandex.ru/d/e-CgIvRfdtVl2Q

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Не все.
Есть методы измерения в ближнем поле.

Я имел виду, вот такие методы. Приближенно..

[mAxSpace]

Offтопик:

Я имел виду, вот такие методы

Вы правда думаете я буду смотреть 26 мин видео что понять о чём вы ?
Нет не буду. Извините, времени жаль.

---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Снимаете фазу и ачх в точке прослушивания, запузыриваете в программу, исправляете в ноль, файл в конвольвер, и комната исправлена.

Сама наивность...
Я уже писал про машину времени.....
Комната гудит после всех манипуляций и уродований сигнала конволвером.
Не сможет он исправить комнату.

[Merstan]

Не сможет он исправить комнату.

https://www.trinnov.com/en/products/amethyst/

---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

По микрофону свёртка многое исправляет, но меня не устраивало на слух. Я в своих глазах стал изгоем, когда признался себе, что компьютерные 3" ширики играют в сто раз лучше всего того хлама, что я городил годами.

[mAxSpace]

https://www.trinnov.com/en/products/amethyst/

И что, прям моды встают и перестают биться от стены к стене ?
Полумера, не более.
А если провал в минус 24дБ на 45 гц ? Эта штука его исправит ?
А динамику как обьяснить что теперь ему надо переварить в 15 250 раз больше мощности, скажем так вместо 10ватт - 2500 !!!

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

... а в другой точке на этих же 40 гц горб +10дБ
И что же умное устройство прикажет делать ?

[_Summit_]

Если будет время...
https://disk.yandex.ru/d/e-CgIvRfdtVl2Q

ОК

[mAxSpace]

Денис, а ты кроме ссылки на этот девайс, сам-то хоть слышал как оно работает ? Или просто прочитал брошюру ?

[Merstan]

оно

только конвольвер на компьютере. А ссылку дал, т.к. ты говоришь, что оно не работает. Его бы не продавали. У МиниДСП есть модель подешевле https://www.minidsp.com/products/dir...t-line-summary

У меня есть проц на базе Минишарка с платами входа и выхода, целых 8 каналов, наигрался вдоволь.

[Антидот]

А если провал в минус 24дБ на 45 гц ? Эта штука его исправит ?
А динамику как обьяснить что теперь ему надо переварить в 15 раз больше мощности, скажем так вместо 50ватт - 750

Разве не в 15^2, т.е. в 225 раз?

[Merstan]

А динамику как обьяснить что теперь ему надо переварить в 15 раз больше мощности, скажем так вместо 50ватт - 750 !!!

Это НЕ эквалайзер (пусть даже и цифровой), не нужно ничего вваливать. Эта штука правит фазовую х-ку, и только. Эквализация идет как опция (я про Минишарк и решения на базе конвольвера).

Делал так.
Есть область, где саб и 2 фронта играют вместе, эта область приходится на комнатные стояки. Я распределял ГВЗ между 3 источниками так, что горки исчезали.

Но это не идет ни в какое сравнение со вторыми подвижными стенами.
Голая бетонная коробка помимо фундаментальных стояков плодит гармоники высших порядков. Их править уже легче — меньше вычислительной мощности уходит.

Идеальную свертку под свои уши сделать можно. Единственный недостаток, что правка осуществляется для 1 точки пространства.

[Meta|_]

Offтопик:

Разве не в 15^2, т.е. в 225 раз?

10^(24/10)=251

[Merstan]

mAxSpace, конвольвер на басах не правит комнату, он правит только пятачок, где слушатель. Шаг в сторону, и там всё та же дичь.

[Антидот]

10^(24/10)=251

Так-то да. 15 это mAxSpace округлил...я просто в квадрат возвёл.

[sewerin]

mAxSpace, конвольвер на басах не правит комнату, он правит только пятачок, где слушатель. Шаг в сторону, и там всё та же дичь.

А неча шастать! Пусть хоть пятак сладким будет.

[владимирр]

Разве не в

Да мощность можно было и не указывть, ограничится ДБ

[Ka4aN]

Offтопик:

Пусть хоть пятак сладким будет.

-Ваша милость поросенка с хреном, али без изволите?
-Нет, хрен пожалуйста отрежте!

[mAxSpace]

что оно не работает. Его бы не продавали.

Уж конечно....
Главное верить. )
Таких улучшайзеров не один, и все их продают, но есть но...
Работать они отлично работают - у гуманитрариев выцеживают бабки )
Денис, ты правда думаешь что эти штуки справляются с комнатныи стояками ?

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Единственный недостаток, что правка осуществляется для 1 точки пространства.

Это ключевой недостаток !!!