Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[diman_dda]

Off/ А чел не унывает. Это тот что утверждал, что сабвуферы это до "200-500 гц".

[алек-сей]

Offтопик:

А некоторым подавай 80-85Дб для комфортности в точку прослушивания....

[maksa]

Off/ А чел не унывает. Это тот что утверждал, что сабвуферы это до "200-500 гц".

А что не так? Собрал, работает, наверное звучит как-то, может и не хуже этих жбл))

[_Ру_]

Середина там напрочь отсутствует. Она-то и у ЖБЛ херовая, но тут совсем печально. Сделал бы он три полосы, но видимо и так устраивает. По НЧ ЖБЛ этой поделке вообще не конкурент, это да. ЖБЛ только от сети может что-то показать, да и то, думаю, проиграет.
Гарантия истечет у моего Энкора, буду модифицировать. А то ни мощности, ни ёмкости.

Есичё, я к этим видео отношения не имею.

[maksa]

Середина там напрочь отсутствует. Она-то и у ЖБЛ херовая, но тут совсем печально. Сделал бы он три полосы, но видимо и так устраивает.

А чем третья полоса помогла бы сч?

[serglukas]

Так на середине вроде ширик файтайловкий трудится. Твиттера нет(звук на ВЧ - не кекс). Получается, что отсутствие третьей полосы никому дела нет. При этом же фиксируется отсутствие середины при ее наличии. Странно вдвойне.

[domician]

утверждал, что сабвуферы это до "200-500 гц".

Не знаю кто там что утверждал, но всегда пишу НЧ. Деление саб-мид для тех, кто не способны сделать нормальный, не дорогой НЧ в одном флаконе.
Речь про комнату, естественно. И не надо тащить в форум самодельщиков "ценности" аудиобизнеса.

[maglevitos]

Деление саб-мид для тех, кто не способны сделать нормальный НЧ в одном флаконе.

Да ладно! Сейчас бы крыть одним динамиком такую полосу и еще и называть других неумехами. Это вам увы не компакт кассета с их 63+. Тут уже давным давно с левого края октаву суббаса прикрутили. Хотя.... Вон строят же на шириках трубы войты и прочую ерунду, а надо бы таблетки принимать.

[domician]

Сейчас бы крыть одним динамиком такую полосу

10ГД30 с Э_ОС 15-300Hz.

[maglevitos]

10ГД30 с Э_ОС 15-300Hz.

Давайте не будем вообще этот анахронизм рассматривать? И не будем забывать про давление, смещение и полосу вниз. А уж про импульс и говорить не буду. Нет, ну можно конечно и к сабу 18" пищалку пришить. Звук то будет идти, но какое это имеет отношение к точности воспроизведения? Никакого. Почему то всегда когда нет денег начинается прикручивание к хламу костылей. Увольте... Не те времена чтобы вот такое лепить.

[Папа Карло]

10ГД30 с Э_ОС 15-300Hz.

И что, катушкой не стучит на 15? Не верю. У динамиков этого конструктива это болезнь и ход небольшой.

[diman_dda]

А что не так?

Не так то, что сабы это обычно одна октава, а не до "200-500" Гц. Из-за конструктивных особенностей.
Саб (который уже не может) притянули к маленькому среднечастотнику 3FE25 (который ещё не может). Нет между ними нормального раздела.

Не знаю кто там что утверждал, но всегда пишу НЧ. Деление саб-мид для тех, кто не способны сделать нормальный, не дорогой НЧ в одном флаконе.
Речь про комнату, естественно. И не надо тащить в форум самодельщиков "ценности" аудиобизнеса.

Прекрати бредить на техническом форуме.

[domician]

И что, катушкой не стучит на 15? Не верю.

Ну и сколько 15 в реальном музматериале?

Давайте не будем вообще этот анахронизм рассматривать?

А в чем анахронизм? Наиль сделал еще 15 лет назад, можете ознакомится с измерениями и многие кто просто повторил, кто творчески и все рады.
Естественно, вместо 10ГД30 можно взять дешевую НЧ головку из новодела и помощнее.
Впрочем не вижу повода спорить. Например, Вы или Папа Карло получили нужный для себя результат другим путем. Прекрасно, могу только поздравить.

Прекрати бредить на техническом форуме.

Надо будет попросить кого нибудь сходить на выставку Российского Хай-Энда послушать Ваши гениальные творения . Только подскажите как называется.

[maglevitos]

А в чем анахронизм? Наиль сделал еще 15 лет назад, можете ознакомится с измерениями и многие кто просто повторил, кто творчески и все рады.

Я 30 лет назад будучи пацаном вешал гардины применяя молоток и шлямбур. Ну не было у нас тогда возможности купить хороший перфоратор (да любой перфоратор!). А сейчас мне шлямбур не тарахтел. Знаете почему?
Так и со звуком. Тот кто перешел на четырёхполоску никогда не вернется на трёх. Да и после адаптивного круиз контроля нафиг не нужна ваз2101.
А вот почему люди противятся? А противятся только те кто не может себе не то что позволить купить готовую систему, а и те кто не смог (неасилил) измерения и сведение многополосок в активе. У них нет денег даже на микрофон.
Давно пора понять и принять что трехполоски можно слушать на старой плёнке и виниле с их урезанным диапазоном. Со времён выхода CD диапазон сильно сдвинулся, а вы всё никак этого понять не можете...
Воистину измерения - молоток по розовым очкам.

[maksa]

к маленькому среднечастотнику 3FE25 (который ещё не может).

А с какой частоты он может?

[maglevitos]

А с какой частоты он может?

Саб Сабсоника наиболее эффективен в ударной зоне (50 Герц). Но что мешает настроить хоть на 5 при наличии соответствующего динамика?

[maksa]

Так мне не про саб, а про файтал, при резонансной 110гц, с какой частоты он должен по хорошему работать?

[владимирр]

110гц,

умнож на три, лучше на пять

[maglevitos]

с какой частоты он должен по хорошему работать?

а как настроишь. В пассиве первым 3Fs, вторым 2Fs. Но это в теории. На практике есть еще и линейный ход с интермодуляцией. В любом разе опусу челленджер такие частоты (даже 110) и не снились.

---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

У меня в активе работают с 12" мидбасами 500+. И миды в поршне и интермодуляция не треплет уши

[Shidim]

А вот почему люди противятся? А противятся только те кто не может себе не то что позволить купить готовую систему, а и те кто не смог (неасилил) измерения и сведение многополосок в активе. У них нет денег даже на микрофон.
Давно пора понять и принять что трехполоски можно слушать на старой плёнке и виниле с их урезанным диапазоном. Со времён выхода CD диапазон сильно сдвинулся, а вы всё никак этого понять не можете...
Воистину измерения - молоток по розовым очкам.

Собственно +1. Не совладав, или просто никогда не слышав, их выбор репертуара для музыкальных развлечений, остаётся на уровне классических произведений 19/20 века с полосой вниз не превышающей 63Гц.