Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[shutoff]

Ну зачем же использовать костную проводимость если можно получиться напрямую к нервным окончаниям. Возможно в недалёком будущем так и будет.

[Dimon SSSR]

Может у вас есть рецепт или хотя бы реально стоящая идея?

Только басовый массив в стене, с площадью не менее 4х18".

[shutoff]

Сейчас же вживляют чип- микрофоны плохо слышащим, с прямым подключением к ушному нерву. У друга дочке по федеральной программе такую операцию сделали. Второе ухо сделали уже за свои 30к.р и теперь она слышит как все. И даже лучше.

[Rondo]

Offтопик:

Ну зачем же использовать костную проводимость если можно получиться напрямую к нервным окончаниям. Возможно в недалёком будущем так и будет.

У нас на местном форуме есть человек, котрый уже давно...Правда, подробностей, как он это делает, так и не добились от него. Он в ответ на требование конкретики тоже сказал, что это так не работает...

[shutoff]

А что касаемо изготовления DML дома, то давайте вспомним эти разговоры когда появятся DML КИТы. Как они появились на ЭДГ.
Кому интересно поэкспериментировать со звучанием окружающих предметов достаточно купить эксайтер и прикладывать его на что упал взгляд. Да хоть к собственному черепу... Тока без фанатизма- мозги в магазине не продаются. Разве что говяжьи

---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Rondo, ч не знаю куда и что он себе подключал... Но глухая от роду дочка друга слышит не хуже нас с вами. В клинике перед операцией всё подробно пояснили. И ясен пень чип-мткрофлн работает на микро токах а не с линейного выхода 150-500мВ. Нервы выжгет унсекунд

[Rondo]

Но глухая от роду дочка друга слышит не хуже нас с вами. В клинике перед операцией всё подробно пояснили. И ясен пень чип-мткрофлн работает на микро токах а не с линейного выхода 150-500мВ. Нервы выжгет унсекунд

Offтопик:
Это Слава Богу. Ну и себе и другим на заметку. Особенно профи, может это в обозримом уже будущем способ продлить деятельность\карьеру...Музыканты часто страдают преждевременными необр. изменениями слуха в связи с нахождением в эпицентре (внутри оркестра).

не знаю куда и что он себе подключал...

Ну это никто пока не знает, то видимо другое...

[uriy61]

Прикрутить миниэксайтеры к черепу.

В будущем все так и будет: через нейрочип.

П.С. На веге бесполезно что-либо предлагать из области "интересно-нестандартно": как же так, я "крутой специалист", а в "этом" ни бум-бум, значит "это" - плохое.

[domician]

Сейчас же вживляют чип- микрофоны плохо слышащим, с прямым подключением к ушному нерву.

Да, но к сожалению это возможно не всем.

Музыканты часто страдают преждевременными необр. изменениями слуха в связи с нахождением в эпицентре (внутри оркестра).

Слинял из ямы при первой возможности. Там очень громко. Впрочем себе втихаря ставил в уши тампоны.
Ну а о том, что почти все звукорезы по старше полуглухие уже писал.

P.S. Статы в свое время помучал. Самих их сделать то не очень сложно - но остальное...
Когда появились высоковольные SiC полевики промекльнула идея попробовать статы в D-class, теоретически наилучший вид их раскачать, но возится с большими напряжениями больше не охота.

[subsonic]

Только басовый массив в стене, с площадью не менее 4х18".

Это для какой площади озвучивания ?
Какой при этом уровень громкости ?

[алек-сей]

Где-то оригинал

Что в наушниках, что на ас слышится лучше всего второй фрагмент.
По "замазанности", первый самый замазанный, третий четче, четвертый еще лучше звучит. Но это в наушниках.
Пусть будет так.

[Merstan]

[Dimon SSSR]

Это для какой площади озвучивания ?
Какой при этом уровень громкости ?

На метре - 110 дБ на 30 Гц при Xmax - 3 мм.
Квадратов на сорок хватит, без сильного наваливания.
Да, и я сторонник того, что бы Xmax не превышал 3 - 4 мм.

[shutoff]

к сожалению это возможно не всем.

пардон муа, нейрохирургия не моя область деятельности. А за показания будущее покажет.

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

На метре - 110 дБ на 30 Гц при Xmax - 3 мм.
Квадратов на сорок хватит, без сильного наваливания.
Да, и я сторонник того, что бы Xmax не превышал 3 - 4 мм.

Размеры комнаты и место расположения массива. Подозреваю этот метр близок к зоне пучности. Размеры дадут более точные координаты.

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

Реальные Fs, Qts, Vas динов есть?

[Dimon SSSR]

Размеры комнаты и место расположения массива.

В стене, по длинной стороне. Данные для бесконечного экрана без учёта гейна. Объём сзади >10 Vas. Qts - 0,7

[shutoff]

А расстояние от массива до параллельной стены? Вы ж должны понимать, что это закрытое помещение а не опэн эйр, где нет ни отраженки, ни стоячек. Тут всё это присутствует и проявляется.
Сдается мне, что это не рил а симуляция. То бишь математическая модель.

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

Компьютер может смодедировать довольно приближенно к реальности лишь при условии учёта всех реальных факторов. А их овердохрена и каждый вносит свою лепту.

[subsonic]

На метре - 110 дБ на 30 Гц при Xmax - 3 мм.
Квадратов на сорок хватит, без сильного наваливания.
Да, и я сторонник того, что бы Xmax не превышал 3 - 4 мм.

Абсолютно мертвая и тухлая затея...
Нагружал 8 штук PD. 1850 на объем 120 м3...
Картина грустная

[Dinosaurus]

поэкспериментировать со звучанием окружающих предметов

Строительная акустика:продольные и поперечные волны https://rus-korda.ru/obzor2/4.htm
https://www.yaklass.ru/p/fizika/9-kl...2-da5fdb26ab43
Поперечные, продольные и поверхностные волны: https://www.yaklass.ru/p/fizika/9-kl...2-da5fdb26ab43

---------- Сообщение добавлено 04:13 ---------- Предыдущее сообщение было 03:28 ----------

суть проблемы-отсутствие математики просчета,и повторяемости

История DML - 200 лет от Хладни... http://ritz-btr.narod.ru/ave.pdf

[serglukas]

Строительная акустика:продольные и поперечные волны https://rus-korda.ru/obzor2/4.htm
https://www.yaklass.ru/p/fizika/9-kl...2-da5fdb26ab43
Поперечные, продольные и поверхностные волны: https://www.yaklass.ru/p/fizika/9-kl...2-da5fdb26ab43

---------- Сообщение добавлено 04:13 ---------- Предыдущее сообщение было 03:28 ----------


История DML - 200 лет от Хладни... http://ritz-btr.narod.ru/ave.pdf

Из-за этих фигур я ничего больше 5дюймов у компьютра слушать принципиально не могу.

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

Где применена свертка, там удар размыт,

Вопрос по существу: что такое "удар"? Что такое "удар размыт"? Пальчиком покажите на графиках. А то тут в соседней теме "типа удар" пропустили через линию задержки 40 мсек и ....ничего. "Удар" остался на месте, причем все заиграло так слитно и не "размыто", что счастью не было предела(со слов хозяина этого чуда, его сожителей и приходящих друзей).

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

Вложение 443947

Вложение 443948
Одно и то же 2 раза: под фильтром и без.

По 4 фрагмента. Где-то оригинал и 3 разных свертки. Разная громкость для путаницы. АЧХ не трогалась. Чем выше нижняя граница вашей системы, тем вероятность определения меньше. Или вы "слухач" . Я в наушниках определяю только наличие разницы, а не степень. На полочниках, от 100Гц которые, я ничего не определяю. Нужен саб или лопух.

Такой треш для сравнения я бы постеснялся выкладывать. Первое: разное по уровню!!! Второе , очевидно/ухослышно, совершенно разная АЧХ!!! И даже не знаю, какое из вмешательств хуже... Откровенное натягивание совы на глобус.

[алек-сей]

Пальчиком покажите на графиках.

Вас сколько раз просили показать...

А то тут в соседней теме "типа удар" пропустили через линию задержки 40 мсек и ....ничего. "Удар" остался на месте, причем все заиграло так слитно и не "размыто", что счастью не было предела(со слов хозяина этого чуда, его сожителей и приходящих друзей).

Пластинка заела....?

---------- Сообщение добавлено 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------

Первое: разное по уровню!!!

Разная громкость для путаницы.

совершенно разная АЧХ!!!

под фильтром и без.

Мдя...

[NICK1976]

История DML - 200 лет от Хладни... http://ritz-btr.narod.ru/ave.pdf

Да хоть 500-это итога не меняет
У динамиков есть вполне себе приборно измеряемые параметры Т-С,поршневой режим,и методики моделирования,в результате которых получается близкий к моделируемому результат
С панелями-сплошные эксперименты
Те же тефра аудио пришли к 3 полосам + саб в панельных изысканиях
Причем с процессорной рулежкой
Могу поспорить,что с материалами мембран там все не так просто
Вряд ли там тупо столешница,или какая нибудь хрень из строймага
Плюс процессинг-не от хорошей жизни
И инженер-системщик у них очень грамотный
Собственно право на жизнь оно конечно имеет,но все таки данная технология так и не взлетела,до сих пор гора систем собирается на традиционных излучателях
С чего бы,если технология так проста,и на коленке из мусора можно якобы получить приличный результат?
Да,можно прилепить эксайтер к любой хрени,и экспериментировать,вопрос в количестве хрени,которую придется переработать в мусор в процессе,в количестве времени,и в непредсказуемом итоге
Тот же Domician топит за панели,а в итоге вынужден аудиоконсервы корячить через всякие изотопы,и т.п.
С чего бы приходилось корячить при правильной системе?

И да,то,что во всем инженерном мире стараются минимизировать-а именно непоршневой режим работы,т.е. излучение зонами-в панелях в полный рост
Любим кашу и хаос-не вопрос)))