Страница 2 из 62 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 1224

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	183 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    У музыканта нет на это времени, будет тормозить - уволят.
    Тренируются много с малолетства обычно. Мозгу не приходится сильно напрягаться, ибо натренькался "на кошечках". Нейроны прошиты в нужных местах считай навечно.

  3. #22
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Вложение 443446
    Действительно, какая длительность фронта?
    Без задних мыслей, 150-200 семплов. Удар на 1050м примерно.
    Денис

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Без задних мыслей, 150-200 семплов. Удар на 1050м примерно.
    Вы с определением фронта знакомы, какие семплы предлагаете к рассмотрению? Те, которые пищалка воспроизводит?

  5. #24
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Вы с определением фронта знакомы, какие семплы предлагаете к рассмотрению? Те, которые пищалка воспроизводит?
    Какие вы выложили, те и смотрю. Ваши мысли какие по этому же вопросу?
    Денис

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    На прошлой неделе положил себе в папочку замеры южнокорейского камрада)))
    Советую последовать примеру,
    При столкновении с одной из моделей в реальной комнате будет на что опереться)
    Дмитрий

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Ваши мысли какие по этому же вопросу?
    Написать чёнить по-быстрому и не по делу.

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Тренируются много
    А вот это по делу. Именно!
    Потому иначе слышат музыку через колонку.

    ---------- Сообщение добавлено 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было 01:58 ----------

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    положил себе в папочку

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Какие вы выложили, те и смотрю. Ваши мысли какие по этому же вопросу?
    Мои мысли сотоят в том, что все путаются еще на уровне базовых понятий, не погружаясь даже минимально в предмет. А выводы умудряются наделать космического масштаба.

  9. #28
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    serglukas, я не делал выводов. Разъясните пожалуйста на базовых понятиях, где там в действительности удар, и сколько длится фронт?

    Я б может и в миллисекундах изъяснялся, но ваш вейвформ выложен в семплах.

    ---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

    А главное, я бы почитал определение фронта в применении к аналоговым сигналам.
    Денис

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Интересно - какая длительность фронта у барабанов? Я не задумывался.
    Фронт барабанов играют СЧ и даже ВЧ динамики.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Фронт барабанов играют СЧ и даже ВЧ динамики
    Ну да. Как к ним шить басовик, коль его задержка частотнозависима. Денис об этом давно страдает а его не понимают.

  12. #31
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Советую последовать примеру
    А где найти ...?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Где-то в первом посте есть.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,135

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Какая проблема саб себе "под ноги" поставить? Когда до фронтальных будет пара метров тоже будет отставать?

  15. #34
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Какая проблема саб себе "под ноги" поставить?
    1200х500х400мм
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  16. #35
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Какая проблема саб себе "под ноги" поставить? Когда до фронтальных будет пара метров тоже будет отставать?
    Будет в другх частотах сильно опережать...
    Денис

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    А откуда вообще выводы по всем измерениям, что что то должно отставать или опережать?
    Дмитрий

  18. #37
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Денис, сколько в твоей наушносабовой теме было достигнуто? Которая всё. 8-й? 48дб/окт, по-моему, встречалось.
    Это?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3145578

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #38
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    А откуда вообще выводы по всем измерениям, что что то должно отставать?
    Принцип каузальности обязывает...
    Не, ну по крайней мере математически.
    Денис

  20. #39
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Не читал, лениво, но если саб пассивный и мажет - проблема БП, если саб активный и мажет - проблема БП, если активный с импульсным БП и мажет - не туда поставили. Ну, грубо.

  21. #40
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я так и не смог никуда эту свертку всунуть. У меня лапки линух



    ---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

    Цитата Сообщение от Ursula Посмотреть сообщение
    Не читал, лениво, но если саб пассивный и мажет - проблема БП, если саб активный и мажет - проблема БП, если активный с импульсный БП и мажет - не туда поставили. Ну, грубо.
    Ещё провода можно попробовать подобрать. Сетевые в первую очередь, потом межблок.
    Денис

Страница 2 из 62 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •