Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[aganext]

То есть сравнивать по центрирующей шайбе?

здесь этот размер 44мм., плюс 1,5мм хода. Это должен быть край катушки. Положение уточняется по месту, с учетом фильтров. Как ни крути, для моделирования придётся делать по корпусу на полосу. В этой городушке переотражать будет не только бафл, но и предлежащие углы ящиков, что необходимо будет как-то нивелировать.

[domician]

misha88, Вы же хотите делить в активе? Ну тогда сделайте следующий шаг - делите на PC/DSP и сможете накрутить фильтры и задержки как захочется вместо пилить и пилить.
Как совершенно правильно ребята писали - сдвиг и фильтр взаимовсязаны. А так - установил ПО, подключил микрофон, сидишь удобно на диване поглядывая на монитор и вместо паять и пилить "работаешь" мышкой.

[_Summit_]

Поскольку делаю чертежи, хочу учесть примерный сдвиг. В других темах конечно рекомендуют измерять, но пока это не возможно, да и пишут, что он возможно зависит от частоты, но мне надо на частоте раздела НЧ и СЧ

От всего зависит. Но все уже поняли, что как всегда "возможности нет", но сделать надо. А как сделать, если "возможности нет"? Конечно, на форуме спросить! Ну и бред...
На 500 Гц длина волны почти 70 см, а на 300 Гц 1.1 м . Что ты там и куда сдвигать собрался?
На ВЧ, да, сдвиг 2-3 см слышно. Что ты собрался на 500 ловить не понятно...

Пусть он не будет точным как по измерениям, но всяко лучше, чем без сдвига

Конечно. Потому что так сказали в интернетах.

Одинаково будет, пальцем в небо.

Этот гуманитарий никогда не поймет. Ему тупо лень в онлайн калькуляторе длину волны посчитать. У меня на это ушло 10 сек.

Одинаково не будет, любой сдвиг лучше, чем все динамики на одной линии, но хочется заранее определить близко к правде.

Кто это сказал? Сдвиг на 10-15 см на тех частотах ты почти не увидишь на измерениях и тем более не услышишь на слух.

Это из опыта, я много лет занимаюсь сведением полос в один импульс и в одну переходную. Проще этим не страдать, жить станет проще. Второй с переполюсовкой и вопрос закрыт

Норм!

но мне не нравится, как это играет.

А как тебе нравится? 3-тий со сдвигом? В чем тогда проблема сделать его?

По катушке. Только на разделе НЧ-СЧ не актуально.

Конечно нет. Но со сдвигом же лучше...

А если сдвинуть СЧ назад, просто чтобы колпачки у СЧ и НЧ совпали, это будет очень далеко от правильного сдвига?

В контексте тех частот - это можно вообще сдвигом не считать.

[serglukas]

Повторюсь...
Вложение 445354
Тишина...
Вложение 445355
Тишина...
Вложение 445356
Сергей Трофимов "Дорожная".
Была бы дома супруга, попросила бы убавить громкость.

Спасибо, теперь понятно на какой громкости и какой диапазон.

[shutoff]

там ФНЧ в виде трубы.

ФВЧ

[Ka4aN]

ФВЧ

Полосовой!

[Andrey Orloff]

Но ловить сдвиг нужно одновременно с ловлей фильтра. Всегда будет компромисс.

Вот вот.. для 3-х полоски делали (с Viktor S) тестовый бафл и потом замерил задержки динамиков по импульсу, но без фильтров (это была ошибка №1).
В итоге по этим измерениям на импульсе в итоговой АС НЧ-динамик был выдвинут на 3..4 см вперед, а ВЧ заглубил на пару-тройку см. относительно СЧ, СЧ вровень с баффлом.
Это тоже было ошибкой №2, ИБО, когда начал оптимизировать итоговую АФЧХ колонки по Z, то оказалось, что из-за серво-системы (ЭАОС) НЧ надо было "топить" вглубь АС на 20..25 см!
Вот что отрицательная обратная связь животворящая делает
Но задержка на НЧ мерилась тупо от обычного УМ, как и СЧ и ВЧ - в этом то и ошибка! Надо было мерить с ЭАОС и с фильтрами на скору руку, тогда все было бы ОК.
В итоге НЧ пришлось инвертировать относительно СЧ и ВЧ.
Зато опыт приобрел весьма ценный.. хотя тут мало кто вообще сводил трех полоску с НЧ-динамиком, охваченным ООС

[aganext]

Повторюсь...
Вложение 445354
Тишина...
Вложение 445355
Тишина...
Вложение 445356
Сергей Трофимов "Дорожная".
Была бы дома супруга, попросила бы убавить громкость.

Offтопик:
Моя попросила бы добавить десяточку ибо нравится лысый, а вот Слэйер, например, убавить. Желательно до нуля.
Призрачно всё...

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Полосовой!

Резонатор!

[Анатолий Тимофеев]

Пусть он не будет точным как по измерениям, но всяко лучше, чем без сдвига.

Совсем не факт.

[shutoff]

Полосовой!

было написано "труба" а одной трубы для ПФ недостаточно.

[Ka4aN]

было написано "труба" а одной трубы для ПФ недостаточно.

Для ФВЧ тоже.

---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

А в контексте БП4 труба не является ФВЧ вообще никак!

[shutoff]

Не знаю какие контексты можно вложить в фразу "ФВЧ в виде трубы"... И уточнений типа "объем резонатора с портом в виде трубы" никаких не было. Акустически труба есть ФВЧ, обусловленная габаритами в отношении к длинне плоской волны.

[алек-сей]

Спасибо, теперь понятно на какой громкости и какой диапазон.

Поделитесь выводами?

[misha88]

На ВЧ, да, сдвиг 2-3 см слышно. Что ты собрался на 500 ловить не понятно

Понял, значит надо делать сдвиг только между СЧ и ВЧ.

Это должен быть край катушки

А это не там, где припаяны внешние провода? Я померил, у Visaton B100 от верха фланца до места, где припаяны внешние провода, 22 мм, а до магнита 34 мм. У твитера наверное акустическим центром можно считать верх фланца (примерно совпадает с верхом купола), тогда насколько сдвинуть вперёд данный СЧ динамик?

[serglukas]

Поделитесь выводами?

Вы ж по обыкновению не пишите ничего(на пару с гуру).
Громкость в точке замера 84 дБА. Шум 37дБА. Шум низкочастотный.
Скажите больше - отвечу больше.

[Ka4aN]

Не знаю какие контексты можно вложить в фразу "ФВЧ в виде трубы"... И уточнений типа "объем резонатора с портом в виде трубы" никаких не было. Акустически труба есть ФВЧ, обусловленная габаритами в отношении к длинне плоской волны.

Да?
А я всегда думал, что труба наоборот высокие частоты режет и не пропускает, например в ФИ.

Может у нас определения рассинхронизировались?
ФВЧ - фильтр, пропускающий высокие частоты.
ФНЧ - фильтр, пропускающий низкие частоты.

[aganext]

Понял, значит надо делать сдвиг только между СЧ и ВЧ.



А это не там, где припаяны внешние провода? Я померил, у Visaton B100 от верха фланца до места, где припаяны внешние провода, 22 мм, а до магнита 34 мм. У твитера наверное акустическим центром можно считать верх фланца (примерно совпадает с верхом купола), тогда насколько сдвинуть вперёд данный СЧ динамик?

Это не панацея и не стоит стоит рассматривать смещение, как самоцель. В НЕКОТОРЫХ случаях весма полезно, но как уже не раз заметили, далеко не всегда необходимо.

[gaga]

У твитера наверное акустическим центром можно считать верх фланца (примерно совпадает с верхом купола)

Заблуждение
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3181155

тогда насколько сдвинуть вперёд данный СЧ динамик?

ни кто вам не скажет. это рассчитывается только в купе с фильтрами. Писали уже несколько раз.

[misha88]

это рассчитывается только в купе с фильтрами. Писали уже несколько раз.

У меня будут активные LR2, они дают идеальное совпадение фазы (при условии инвертирования одного из усилителей или динамика), так что в моём случае рассогласование по фазе зависит только от ФЧХ динамиков и от относительного расположения.

[Ka4aN]

У меня будут активные LR2, они дают идеальное совпадение фазы