Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Ka4aN]

Даже дубстепперам хватает https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3190080

[NICK1976]

Даже дубстепперам хватает https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3190080

В той ветке тож написал
Промстандарт-саб полоса в +6дБ для традиционных стилей музыки
Для дабстэперов в +12

---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:15 ----------

Я слушаю на уровне нормального человеческого разговора.

Вот,в этом и отличие
Вы отработали в опере кучу лет
Там тоже на 4-5 ряду звучит на уровне негромкого человеческого разговора?
И оркестр играет шепотом?)
Задача системы-перенести консерву музматериала в максимально приближенном к исходнику виде
Академическую музыку в малых составах да,вполне можно и достаточно негромко,но тоже погромче,чем человеческий разговор
А к примеру решил человек посмотреть Пинк Флойд на стадионе,включил видеоряд на здоровенной плазме,и шепотом слушает?
Неубедительно будет,и это факт
С оговоркой-для 95% людей неубедительно

[ABSOLUTT]

NICK1976 - Приводил уже пример-коллега-звукореж,работающий в местном дк
Долгое время работал на достаточно помойной серии жбл
После капремонта в дк повесили масссив от адамсон
В итоге он сознательно наруливает на нем привычный ему саунд жбл мр-серии ,

Яркий пример привычек. Хоть пушку приводи в пример, а у него она должна прозвучать как бубен... Почти шепотом. Он привык и точка. То* что 30Гц практически не слышно* тоже не говорит ничего, т. к. На *идеально* вылезанной линейности АС, на которой идёт прослушивание у конкретного " профи", а в данной ситуации эксперная оценка записи - привели к тому, что Вы написали выше. Нет понимания.
domician Вам эта ситуация не знакома!?
.

---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

Я для того, что бы пушка имела и треск разрыва, и наполнение выстрела, подыскиваю 18" калибр ГГ, т.к. сделанный сабвуфер на 12" ГГ трудится на максимуме своих возможностей, собственно и ограничен этим. И да, этот подход в корне отличается от трёхполосных систем и всяких "вибратонов".

[domician]

Там тоже на 4-5 ряду звучит на уровне негромкого человеческого разговора?
И оркестр играет шепотом?

Конечно, нет. Но так же опера не комната, где слушаешь с удобного дивана хоть в трусах. Вы же в курсе, почему ДД записей ужимает, притом при прямой трансляции концертов тоже.
И поменяйте наконец холодильник.

вылезанной линейности АС

Она должна быть, чтоб не корячить индивидуальность инструментов и голосов. Одна из причин, почему я акустику делаю себе сам - неестественное звучание того, что в продаже. Притом с очень многими нулями.
Задача что оперы, что рокконцерта, что производителя АС - получить вау-эффект и его монетизировать. И погромче здесь одна из составляющих.

[NICK1976]

Конечно, нет. Но так же опера не комната, где слушаешь с удобного дивана хоть в трусах. Вы же в курсе, почему ДД записей ужимает, притом при прямой трансляции концертов тоже.
И поменяйте наконец холодильник.

Ну так а кто запрещает дома слушать с дивана не шепотом?)
Реалистичнее же
ДД ужимают для того,чтобы говносистемы могли переварить консерву
Иначе тихо уже не слышно,а громко-упираемся в клип усиления
Большинство прикомповой мультимедиа акустики,которая в наличии у пользователей, к сожалению диктует условия,при которых материал будет в них воспроизводиться хоть как то приемлемо
Я,работая с живьем,не люблю трамбовать динамику
Пиковые сигналы с приличным спл легко перевариваются,при этом рмс болтается сильно ниже

В тему холодильника-добавляет он в пределах 1-1,5дБ за закрытой дверью и не несущей стеной в панельном доме,так что пока менять не буду,ибо функцию холодильника выполняет исправно)))

[Ka4aN]

В той ветке тож написал
Промстандарт-саб полоса в +6дБ для традиционных стилей музыки
Для дабстэперов в +12

Да, мы разговаривали уже на эту тему, по той или иной причине, в про-звуке на площадках несоизмеримых с комнатой, целевая кривая имеет место, и форму подъема к низу. По тем или иным причинам на больших площадках это именно так, и больше ни как.

Зачем тащить такой подход домой. Почему мне в ровных наушниках не приходит в голову поднимать суббас на +18? Да даже на +6, будет только раздражать.

[Merstan]

на +6, будет только раздражать

Есть такое! Начинаешь судорожно двигать ползунки, пока не станет "вот так натурально"

[NICK1976]

Да, мы разговаривали уже на эту тему, по той или иной причине, в про-звуке на площадках несоизмеримых с комнатой, целевая кривая имеет место, и форму подъема к низу. По тем или иным причинам на больших площадках это именно так, и больше ни как.

Зачем тащить такой подход домой. Почему мне в ровных наушниках не приходит в голову поднимать суббас на +18? Да даже на +6, будет только раздражать.

Зависит от финишного спл,который нужно получить
И поднятием куска полосы эквализацией это не работает
Рулится именно балансом полос,а именно соотношением мидбаса и саба
Причем у саба по уму характеристика должна быть с наклоном вниз справа
Энергию и ход бошки естественно сжирает очень быстро
Поэтому в про устаканилось в виде полки от 30-35 до 75?80,и эта полоса в +6 относительно мидбасовой

[ABSOLUTT]

Она должна быть.

Вы заблуждаетесь. Физика человеческого уха и физика электронно/цифровых измерений, требуют "адаптации" инструмента измерения.

*про линейность АС.

[Антидот]

Режиссёр сводит ориентируясь на свой, слух который описывается кривыми равной громкости...
А далее мы берём крутые АС сведенные " в линейку" по микрофону.
И слушаем артефакты помещения, а не музыку.
Что бы оценить оригинальный замысел режиссёра, надо иметь систему ровную для уха, а не для микрофона...

Последний раз, медленно. Задачка для третьеклассника. Дано:
Режиссёр сводит на линейных мониторах, чтобы получить "на слух" ровный частотный баланс. АЧХ записи при этом получается кривая (такое впечатление, что Вы спектрограммы никогда не видели.)
Вопрос:Что нужно сделать, чтобы получить такую же АЧХ при прослушивании? Ответ: Воспроизвести запись через систему с линейной АЧХ.
Вы же предлагаете вторично искривить АЧХ, ещё и на такие величины. Вкусовщина, не возбраняется, но к реалистичному воспроизведению отношения не имеет.

Ну так а кто запрещает дома слушать с дивана не шепотом?

Большинство людей предпочитает слушать музыку тише, чем она звучит "в натуре".

[subsonic]

Да, мы разговаривали уже на эту тему, по той или иной причине, в про-звуке на площадках несоизмеримых с комнатой, целевая кривая имеет место, и форму подъема к низу. По тем или иным причинам на больших площадках это именно так, и больше ни как.

Зачем тащить такой подход домой. Почему мне в ровных наушниках не приходит в голову поднимать суббас на +18? Да даже на +6, будет только раздражать.

Вы говорите о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления.
Если со временем к Вам придёт понимание, Вы поймёте как далеко находитесь от приличного звучания.

[wind]

Еще не плохо учитывать особенности слуха слушателя не у всех слух как у звукорежиссера .

[Iliya20]

Большинство людей предпочитает слушать музыку тише, чем она звучит "в натуре".

Но иногда вдруг возникает желание "втопить", хотя бы на полминуты. Т.е. "хорошая" система всё-таки должна иметь какой-то запас по динамике.

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Еще не плохо учитывать особенности слуха слушателя не у всех слух как у звукорежиссера .

Скорее, особенности психики. Т.к. особенности слуха проявляют себя везде одинаково, и на живом концерте, и на диване дома.

[NICK1976]

Большинство людей предпочитает слушать музыку тише, чем она звучит "в натуре".

По каким причинам?)
1-ограничения по уровню шумов в жилых помещениях
2-невозможность системы отыграть в натуральную величину
Я ранее приводил пример моего знакомого,который в коттедже поставил 4 полосы прошного звука,и очень этим доволен
И друзья его часто туда приезжают посмотреть лайвы концертов
Знаю еще нескольких людей,которые любят навалить при прослушивании
Все естественно живут в своих домах (иначе соседи бы огорчились)

Ну а в тему тише,чем звучит в натуре-да,только вопрос в шумах помещения,которые диктуют минимальный спл,при котором будут слышны тихие моменты,и ДД записи,который в итоге диктует хэдрум системы
И желательно,чтобы пиковые сигналы система умела отработать хотя бы в 2/3 мощности усиления для каждой из полос
А если вдруг захочется втопить-система должна уметь переварить и это,без клипов по усилению,и повреждения компонентов
Иначе это все КОМПРОМИСНАЯ система
Которая тоже имеет право на существование,но с некоторыми ограничениями
Если человек слушает только академтворчество,и ему достаточно-то у него ЖАНРОВАЯ система,которая умеет воспроизводить именно этот материал,с достаточным для конкретного человека спл в конкретных условиях
И если такую систему посоветовать человеку,который захочет послушать негров с вполне себе тактильными ощущениями,то скорее всего эта система не удовлетворит хотелки
Я за универсальные системы,которые умеют играть все
Да,избыточно,но как минимум это больше подходит для среднестатистического слушателя с неизвестными вкусовыми предпочтениями,чем нечто жанровое

[Антидот]

По каким причинам?

Чаще всего потому, что так комфортней.

1-ограничения по уровню шумов в жилых помещениях
2-невозможность системы отыграть в натуральную величину

И так бывает.

Ну а в тему тише,чем звучит в натуре-да,только вопрос в шумах помещения,которые диктуют минимальный спл,при котором будут слышны тихие моменты,и ДД записи,который в итоге диктует хэдрум системы

Это одна из причин, почему даже классику часто компрессируют, хоть и не так варварски, как остальное. Чтобы при негромком прослушивании не так много терялось в шумах комнаты.

Я за универсальные системы,которые умеют играть все

Ничего не имею против, но далеко не всем это надо.

[NICK1976]

Чаще всего потому, что так комфортней.

И так бывает.

Это одна из причин, почему даже классику часто компрессируют, хоть и не так варварски, как остальное. Чтобы при негромком прослушивании не так много терялось в шумах комнаты.

Ничего не имею против, но далеко не всем это надо.

Вот)
Пришли к тому,что по многим причинам аудиоконсервы жмут динамически,чтобы их могли переварить убогие системы
И этот пожатый материал из за низкого пик фактора менее комфортно воспринимается по мере увеличения спл
И все это не от хорошей жизни,а для того,чтобы на массмаркет хламе материал хоть как то приемлемо прозвучал
А теперь берем живое выступление в любом стиле
Да хоть та же классика
Непожатая,в приличном зале
Комфортно слушать живьем?
Спл то сильно выше,чем на бытовых задохликах
И люди идут,и слушают,получают некие эмоции
Почему человек дома не имеет права получить те же эмоции?
Дискомфорт кстати вызывает не избыточный спл,а искажения в полосах
Приборно могу добиться дискомфорта на убогой системе при скромных 95дБ невзвешенного
А на приличной и при 115 невзвешенного тактильно будет очень ощущаться,а ушки не напрягаются
Естественно не для любого музматериала
То,что имеет большое количество энергии в саб и мидбас полосах-без проблем
А скрипку-ну так там что в мидбасу,что в сабовом диапазоне нет ничего
А на 3 кило приборно надавить 115-эт уже чревато поражением слухового аппарата...

[sewerin]

И желательно,чтобы пиковые сигналы система умела отработать хотя бы в 2/3 мощности усиления для каждой из полос
А если вдруг захочется втопить-система должна уметь переварить и это,без клипов по усилению,и повреждения компонентов
Иначе это все КОМПРОМИСНАЯ система

У динамика есть динамический диапазон. Некий линейный участок от определённого ненуля до вылета катушки из поля. И он не 200 дБ, и даже не 100. Всё что до линейного участка - тонет в трении покоя подвеса, ЦШ ит.д. Всё что после - перегруз.
Если ставить дома прошку, то можно навалить, но пианиссимо будет неполноценным. Мы наваливаем раз в год, а постоянно слушаем - меццо пиано, и прошка дома это как подготовленная Нива в городе или на трассе. Жрёт много, неустойчивая, зато можно по катаклизмам ездить.

Нет и не может быть универсальных АС. Для 15 квадратов и метра до точки прослушивания - это один набор динамиков, для 60 квадратов и 3.5 метров - совсем другой.

[subsonic]

У динамика есть динамический диапазон. Некий линейный участок от определённого ненуля до вылета катушки из поля. И он не 200 дБ, и даже не 100. Всё что до линейного участка - тонет в трении покоя подвеса, ЦШ ит.д. Всё что после - перегруз.
Если ставить дома прошку, то можно навалить, но пианиссимо будет неполноценным. Мы наваливаем раз в год, а постоянно слушаем - меццо пиано, и прошка дома это как подготовленная Нива в городе или на трассе. Жрёт много, неустойчивая, зато можно по катаклизмам ездить.

Нет и не может быть универсальных АС. Для 15 квадратов и метра до точки прослушивания - это один набор динамиков, для 60 квадратов и 3.5 метров - совсем другой.

Вы перераспределите мощности по полосам и услышите тутти
БСО, а непросто потуги одинокого рояля.

[Антидот]

А теперь берем живое выступление в любом стиле
Да хоть та же классика
Непожатая,в приличном зале
Комфортно слушать живьем?

Лично мне нет. БСО на tutti - слишком громко. И орган.
Кроме того, говоря про естественность звучания в смысле сохранения громкости мы как-то забываем, что само по себе звучание того же БСО, джаза, рока....в обычной комнате по определению противоестественно - ну не впихнёте вы в эту комнату живых исполнителей.

Спл то сильно выше,чем на бытовых задохликах
И люди идут,и слушают,получают некие эмоции

На концерты не ходят как на работу, ежедневно. А дома можно слушать, когда хочется, то, что хочется, и с той громкостью, с какой хочется...а устраивать каждый вечер прослушивание с концертным СПЛ - не думаю, что найдётся много желающих.

Дискомфорт кстати вызывает не избыточный спл,а искажения в полосах

При СПЛ выше 90-95 ухо само неслабо искажает. Затыкаешь уши - всё чистенько...

[subsonic]

Лично мне нет. БСО на tutti - слишком громко. И орган.
Кроме того, говоря про естественность звучания в смысле сохранения громкости мы как-то забываем, что само по себе звучание того же БСО, джаза, рока....в обычной комнате по определению противоестественно - ну не впихнёте вы в эту комнату живых исполнителей.

На концерты не ходят как на работу, ежедневно. А дома можно слушать, когда хочется, то, что хочется, и с той громкостью, с какой хочется...а устраивать каждый вечер прослушивание с концертным СПЛ - не думаю, что найдётся много желающих.

При СПЛ выше 90-95 ухо само неслабо искажает. Затыкаешь уши - всё чистенько...

Уровни необходимы для сохранения тонального баланса в широком диапазоне громкостей.
Интенсивность 95-96 дБ условный "уровень комфорта" при постмастеринговом контроле в дальнем поле в студии.
Проблемы с "схлопыванием" начинаются при уровнях выше 100 дБ на 1 кГц.