Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Папа Карло]

Ну зачем же людей вводить в заблуждение. Даю справку. Невилл Тиль родился в 1921 году. В 1961, когда ему было 40 лет, он опубликовал историческую работу, в которой впервые было предложено проводить расчёты характеристик громкоговорителей на основе единого набора параметров, причём удобным и воспроизводимым образом. Там, в работе 1961 года, было, в частности, сказано: «Характеристики громкоговорителя в области низких частот могут быть адекватно описаны с помощью трёх параметров: резонансной частоты, объёма воздуха, эквивалентного акустической гибкости громкоговорителя, и отношения электрического сопротивления к сопротивлению движению на резонансной частоте. По этим же параметрам определяется и электроакустическая эффективность. Я обращаюсь к производителям громкоговорителей с просьбой публиковать эти параметры как часть основных сведеней об их изделиях. Просьба Невилла Тиля была услышана индустрией только через десятилетие, в это время Тиль уже работал вместе с Ричардом Смоллом, уроженцем Калифорнии. В начале семидесятых Тиль и Смолл окончательно довели до ума предложенный ими подход к расчёту громкоговорителей. То бишь работа Тиля 1961 была дополнена в дуэте со Смоллом не позже 1975.
А онкен... Основатель компании Eijiro Koizumi ввел прекрасно сработанные динамики на рынок Японии в начале семидесятых. И оформление и головки были разработаны в консультации с профессором акустики Токийского Университета, весьма почитаемого японскими аудиофилами. И в отличие от многих изделий японской экзотики, практически не ведомой никому дальше островов, Onken обладает счастливой судьбой и международной известностью.
Молодой франкояпонский инженер и журналист Жан Хирага (Jean Hiraga) стал проводником этой популярности. Он писал для французского аудиожурнала Revue du Son и в 1977 году организовал журнал для любителей поделать своими руками - L*Audiophile.
Хирага жил и работал в Японии, как раз во время блистательного явления Onken и задачей его стало наведение моста между аийюкультурами Японии и Франции.
В одном из первых номеров L*Audiophile опубликовал оформление НЧ громкоговорителя Onken, в свою очередь заимствованное от Jensen 1938 года. Этот журнальный материал явился ответом на вопросы читателей о том, что же применить совместно с высококачественным СЧ рупором. Для многих независимых экспериментаторов поиск подходящей СЧ системы оказался действительно непростой задачей и Хирага предложил французам решение. На основании многочисленных опытов прослушивания, L*Audiophile рекомендовал Altec 416-8B, как возможную замену чрезвычайно редкому и дорогому 15" (дюймовому) низкочастотнику в классическом ящике Onken. А уже в сентябре 82-го журнал публикует чертеж на ящик меньших размеров, спроектированный Koizumi еще в 1976-м Только история умалчивает был ли Коизуми знаком с работой Тиля и Смолла. Скорее всего да. Зарубежная техническая литература на японском в то время уже была.

Сам ты вводишь людей в заблуждение! Ты тут журналы решил выкладывать или все таки более менее научный подход и формулы? Ну так у Онкена была эмпирика и более ничего. Будешь спорить что это не так? Давай попробуем!)))

[shutoff]

Не вижу смысла спорить. Если вы знаете лучше самого Коизуми... Что вряд ли есть тру рил.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

Может скажете и Токийский университет работал по эмпирике?

[Папа Карло]

Не вижу смысла спорить. Если вы знаете лучше самого Коизуми... Что вряд ли есть тру рил.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

Может скажете и Токийский университет работал по эмпирике?

Ты задолбал! Оформление Онкена было изобретено в 1938 году, а первая работа о параметрах Тиля-Смолла появилась только в 1961!
Понятно?

[Ka4aN]

Какие должны быть параметры ДГ, чтобы она стала в онкен?

Нужен охрененно большой Vas. Чем больше, тем лучше.
И ещё, нужен Qts на грани годности в ФИ: 0,5, а лучше 0,6.
Ещё желателен не очень большой линейный ход, чтоб ЗЯ на таком делать было больно.
В принпипе, сё!

[shutoff]

А на международной выставке в Осаке 1976 (в этот же год Коизуми сделал свой чертеж) представленные там Fisher 1200 STE (для внутреннего рынка ОТТО SX-P1) с диффузора из пенометалла и диапазоном 35-35000 +/-1.5дб тоже сделаны эмпирическим путём тому как по вашим словам Тиль со Смоллом свою теорию ещё не родили?

[DIM]

Уже родили, в 61 году.

[Папа Карло]

А на международной выставке в Осаке 1976 (в этот же год Коизуми сделал свой чертеж) представленные там Fisher 1200 STE (для внутреннего рынка ОТТО SX-P1) с диффузора из пенометалла и диапазоном 35-35000 +/-1.5дб тоже сделаны эмпирическим путём тому как по вашим словам Тиль со Смоллом свою теорию ещё не родили?

Тиль со Смоллом теорию, повторюсь родили еще в 1961. А вот расеты по гладким ФИ наверняка были сделаны как раз к начплу-середине 70-х... И если вы мне сейчас хоть как то расчеты Онкена совместите с расчетами ФИ - буду признателен. И если еще резонанс совпадет. А то что какое то оформление под названием абракадабра бухтит и иногда даже играет - никого давно не удивляет! 90% автозвуковиков не умеют ничего расчитать и строят от фуфла - и выигрывпют даже ч5мпионаты мира. Да, жизнь не споаведлива и безграмотные говнюки в ней рулят. Онкен может и не безграмотный, но далеко не Тиль со Смоллом и даже не Аллошина со своими графиками построения и настройки ФИ...

[shutoff]

Нужен охрененно большой Vas. Чем больше, тем лучше.
И ещё, нужен Qts на грани годности в ФИ: 0,5, а лучше 0,6.
Ещё желателен не очень большой линейный ход, чтоб ЗЯ на таком делать было больно.
В принпипе, сё!

Не согласен. 0.5 это оптимум для ЗЯ, а для ФВЧ 4 порядка это 0.383. Но для онкен можно в районе 0.39-0.42. А 0.6 и "не очень большой ход" это слабый моторчик и охрененнобольшой ящик. Только он такой нахренне уткнулся если можно взять башку с хорошим мотором и засадить её в ящик поменьше, получив приличный УЗД с меньшими НИ.
Хмах мера относительная и не показательная.. Лучше смотреть на объёмное смещение Xd.

[Кокон]

Shutoff, помниться вы из весьма средних 12 бигов сделали 90л монстра.

[diman_dda]

Только он такой нахренне уткнулся если можно взять башку с хорошим мотором и засадить её в ящик поменьше

Писали же, выглядит тогда не круто, а онкен круто выглядит. Это также важный показатель для диайвайщика.

[323f]

Писали же, выглядит тогда не круто, а онкен круто выглядит. Это также важный показатель для диайвайщика.

Ребята, ну нельзя же всех под одну гребёнку!

[shutoff]

Ты задолбал! Оформление Онкена было изобретено в 1938 году

в 38ом был не Онкен а Йенсэн (Jensen) The Bass Ultraflex
тогда и понятия не было о теории акустики а Коизуми чертил свой Онкен когда теории Тиля исполнилось 15. При таки обстоятельствах не сложно догадаться кто занимался эмпирикой, Йенсен или Коизуми... И

---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

Писали же, выглядит тогда не круто.

"монструозность" внешнего вида это ваще не критерий акустики. Суть как звучит, а не выглядит. Будет "круто" когда мелкий ящик басит как большой.

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

Папа Карло, Вы так наезжает на Онкен словно слышали Оригинал а не онкенподобный самопал.

---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

Shutoff, помниться вы из весьма средних 12 бигов сделали 90л монстра.

было дело... много воды утекло с тех пор... 90л это не монстр. Для НХ 301 инвертор 90 литров это оптимум согласно ПТС и рабочий объем студийных контрольных мониторов Биг Хекс 12.
Эту пару пришлось сначала восстанавливать (сильно помятые диффузоры) Кто разбирал этих венгров тот знает матерные слова на всех языках мира. Но оно того стоило. ПТС получились как в паспорте. Даже не знаю кто их теперь слушает, но 100% доволен.

[Ka4aN]

засадить её в ящик поменьше,

Как вы в ящике поменьше онкен просверлите? Он у вас выродится в ЧВР или ТЛ. Или будет настроен на 100+

[shutoff]

Кокон, а вот эти Exordium*ы видели?

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

Ka4aN, абныкнавенна. возьму башку не по вашим рекомендациям.

[Merstan]

Какая из продаваемых голов годится в онкен? Нет, я не делать, а покрутить симуляцию.

[shutoff]

важный показатель для диайвайщика.

это звучание... от которого аж в штаны ссыца

[shutoff]

Какая из продаваемых голов годится в онкен? Нет, я не делать, а покрутить симуляцию.

У которой ПТС максимально близка к оригиналу Коизуми.

[Dzymytch]

У Онкена с басом всё всё более или менее нормально, во всяком случае у тех, что я слышал (Tannoy Monidor Gold в Онкенах), а вот в СЧ - какая-то мишура. Вот что у Онкена лезет из порта на СЧ ...

[shutoff]

vladimir sim, априори Онкен был сделан не для хрущёвок. А вот его предок Йенсен 37года имеет конструктивную возможность изменять характеристики в зоне резонанса в силу выдвижной части корпуса.

---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:32 ----------

У Онкена с басом всё всё более или менее нормально, во всяком случае у тех, что я слышал (Tannoy Monidor Gold в Онкенах), а вот в СЧ - какая-то мишура. Вот что у Онкена лезет из порта на СЧ ...

в оригинале Коизуми применял козью шерсть разной длины и плотности. В отличии от 1976 в наше время цифровых технологий обрезать всё лишнее проблем не составляет.

[subsonic]

У которой ПТС максимально близка к оригиналу Коизуми.

Обычная голова с Qts~0.38 подходящая для ФИ, ТЛ, ЧВР.
Никаких чудес.