Номинал блокировочных конденсаторов

[ДимоныЧ]

Такой вопрос
Рядом с операционниками принято ставить блокировочные конденсаторы номиналом 0.1мКФ, чаще всего керамические.
А почему никто не использует керамику малого номинала?

Например, будет ли корректно работать ёмкость 100пФ в качестве блокировочной при наличии lowesr электролитов после стаба?

[Analog]

Она и для разных серий разная,у одних при напряжении 80% от номинала емкость до 20% падает а у других только до 40%.

Тут ключевое слово "Номинал", и чем это значение выше, тем меньше падение. При прочих равных.
Это я dortonyan пишу )
Поэтому более высоковольтная предпочтительнее, имхо.
ПС. Кстати номинальное напряжение для керамики вообще странное понятие, похоже эта цифра влияет только на долговременную деградацию параметров

Что-то не вкурю я эти графики, много похожих цветов и слабое разрешение.

только этот см https://i.stack.imgur.com/dOS5t.png

[Alex]

Тут ключевое слово "Номинал", и чем это значение выше, тем меньше падение. При прочих равных.

В процентах, для той-же серии, падение практически тоже самое.

Поэтому более высоковольтная предпочтительнее, имхо.

Но без фанатизъма.

[dortonyan]

P.S. Очень жаль что эти зависимости далеко не все производители и не для всех типов приводят.

Да почти все приводят. Из того что я нашел: кемет, мурата, тдк, тайо, самсунг.
У вольсина и яджео только не нашел.

только этот см https://i.stack.imgur.com/dOS5t.png

Ну вот это то, о чем я писал выше - малые номиналы емкости. На больших емкостях (предельных для данного типоразмера) соотношения скорее всего будут другие.

[Analog]

dortonyan, согласен, две емкости на 1 мкФ, одна на 16 В, вторая на 50 В теряют почти одинаково.
https://product.samsungsem.com/mlcc/CL21B105KOFVPN.do
https://product.samsungsem.com/mlcc/CL21B105KBFVPN.do

Значит, в тему топика, значения номинального напряжения не так важны, хоть на 25 В возьми, хоть на 50 В.

[Alex]

согласен, две емкости на 1 мкФ, одна на 16 В, вторая на 50 В теряют почти одинаково.
https://product.samsungsem.com/mlcc/CL21B105KOFVPN.do

С большой долей вероятности, это вообще физически один и тот-же конденсатор, только один промаркирован на 50 а другой на 16 вольт.

[deemon]

Она и для разных серий разная,у одних при напряжении 80% от номинала емкость до 20% падает а у других только до 40%.

P.S. Очень жаль что эти зависимости далеко не все производители и не для всех типов приводят.

Кстати , я не раз думал , что это свойство позволяет использовать такие конденсаторы в качестве "низкочастотных варикапов" ... когда-нибудь я это попробую - если возникнет подходящая задача .

[Alex]

использовать такие конденсаторы в качестве "низкочастотных варикапов"

Ооо, так для того лучше такое:

или такое:

[brier]

"Кроме описанной выше зависимости от температуры, керамика 2‑го класса также имеет явную зависимость емкости от приложенного постоянного или медленно меняющегося напряжения. Суть этого явления заключается в том, что при приложении постоянного напряжения к сегнетоэлектрикам, используемым в качестве керамики в конденсаторах 2‑го класса, происходит снижение диэлектрической проницаемости из-за эффектов поляризации. Как следствие, уменьшается и связанная с диэлектрической проницаемостью емкость. В англоязычной документации это явление часто описывается термином DC-bias (смещение по постоянному току).

Это свойство практически никогда не упоминается при попытках классификации конденсаторов, и конкретные значения изменения емкости могут быть получены в основном при изучении технической документации на конкретное изделие.

Также необходимо отметить, что значительный вклад в описание данного явления внесен сотрудниками японской фирмы Murata. Ими были проведены исследования доменных структур керамики и предложены интерактивные программные средства для инженеров — разработчиков аппаратуры, позволяющие учесть DC-bias при проектировании." https://microwave-e.ru/components/ko...-svch-chast-1/

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

"И следует иметь в виду, что диэлектрики 2-го, 3‑го и 4‑го классов являются пьезоэлектриками, а потому конденсаторы данных классов подвержены микрофонному эффекту. Это обязательно необходимо учитывать при решении о применении конденсаторов указанных классов на частотах выше 200 МГц. Но при использовании подобных конденсаторов в источниках питания, даже импульсных, микрофонный эффект проявляется не так явно, за исключением случаев, когда рабочая частота находится в звуковом диапазоне. Влияние пьезоэффекта на керамику 2‑го класса меньше, чем на керамику 3‑го и 4‑го классов. Наличие пьезоэффекта у большинства типов керамики, применяемой при производстве керамических конденсаторов, требует при проектировании электрических цепей с керамическими конденсаторами обязательного учета реактивной мощности, рассеиваемой на конденсаторах, поскольку в условиях, когда реактивная мощность равна или превышает активную мощность, рассеиваемую на конденсаторах, происходит быстрое старение керамики с последующим ее разрушением. Это особенно важно, когда керамические конденсаторы используются в силовых или фильтрующих цепях, например в цепях питания процессоров компьютеров."

[dortonyan]

Кстати , я не раз думал , что это свойство позволяет использовать такие конденсаторы в качестве "низкочастотных варикапов"

Точно! Только оно с температурой еще будет плавать.
Вообще получается применений масса, по мимо шунта - пьезодатчик, термодатчик и варикап.

[Analog]

dortonyan, сам какие серии керамики 2 класса используешь?

[dortonyan]

Так соб-но выбор не велик: X5R, X7R. Что тут еще может быть?
Конкретно у меня небольшие номиналы типа 0,1мк X7R (есть и X8R, но это скорее исключение), а крупные 1мк и выше - в основном X5R, реже X7R.

[Analog]

dortonyan, тут немного другое хотел спросить, какие серии какого производителя, например, grm, grt от мурата, или иное

[dortonyan]

Ааа.
С этим не заморачиваюсь. Емкости типа 0,1мк беру что тупо дешевле. А большие номиналы выбираю по DC хар-ке у кого падение емкости меньше. Какие там конкретно серии и не вспомню. Тайо и мурата в основном, может самсунг какой еще.
Последний раз например купил неудачно, сильный пьезоэффект на 22мк 1206 кандерах (хотел увеличить емкость, пришлось вернуть те что были по 10мк).

[Serge_L]

Самсунг x7r очень хорошие!
Я как-то чуть занимался этим, на заре всплеска изучения этого эффекта, даже тут на кандидатскую можно было наковырять, если чуть напрячься.
С тех пор просто для себя определился, что покупать. И емкое - только Гнус. А вот np0 Мурату беру.

[Alex]

Кроме "этого" эффекта, с напряжением, у керамики надо многда еще ее возраст учитывать.
Для нормалаьной керамики (Х5/Х7, про NPO речи нет), оно мало сказывется, особенно в данной области - падение на 10% за 4-5 лет работы. Но еще один камень в огород тем, которые как я не раз говорил, непонятно почему до сих пор выпускаются - Y5/Z5.

[ANHO]

Кроме "этого" эффекта, с напряжением, у керамики надо многда еще ее возраст учитывать.

Alex, а не подскажете какова физика процесса? В электролитах -- электролит высыхает. А почему падает ёмкость в керамике?

[Alex]

А почему падает ёмкость в керамике?

Ну, я как бы не физик и не технолог, меня больше результат интересует.
Поэтому лучше к специалистам:

[jett]

непонятно почему до сих пор выпускаются - Y5/Z5.
А это удобно для выпуска вещей с запланированным сроком службы, а то ещё не дай бог будем по 20 лет одной стиралкой пользоваться)
Но наверное они просто дешевле?

[Vortex]

непонятно почему до сих пор выпускаются - Y5/Z5.

Высоковольтные только в таком говноформате выпускаются. Сейчас пробовал Чип Дипе найти керамику с рабочим напряжением 3 КВ - все Y5

[Alex]

А это удобно для выпуска вещей с запланированным сроком службы, а то ещё не дай бог будем по 20 лет одной стиралкой пользоваться)

На срок службы оно не очень влияет.

Но наверное они просто дешевле?

Не на столько, чтобы это было существенно.
Я вот не припомню, за последних лет 20+, где бы мы использовали Y5/Z5 (кроме особых случаев). Даже в девайсах с тиражами в сотни тыс/год, где экономили на всем.

Высоковольтные только в таком говноформате выпускаются.

Ну как говорил, есть "особые случаи" - высоковольные, Y-Cap (не путать c Y5!), но тут имелись ввиду обычные смд конденсаторы средних напряжений.